○위원장 김석환  의석을 정돈하여 주시기 바랍니다.
  성원이 되었으므로 제261회 임시회 행정자치위원회 제3차 회의를 개의하겠습니다.
  위원 여러분!
  연일 계속되는 의정활동에 매우 노고가 많으신 위원 여러분께 깊은 감사의 말씀을 드립니다.
  그리고 위원님들께 잠시 양해의 말씀을 드리겠습니다.
  효율적인 안건 심사를 위하여 미리 배부해 드린 안 대로 순서를 변경하여 안건 상정을 하고자 당일 의사일정 변경 동의를 제안합니다.
  이 동의에 재청하시는 위원 계십니까?
  (『재청합니다』하는 위원 있음)
  재청하시는 위원이 계시므로 본 위원이 동의한 당일 의사일정 변경의 건은 정식의제로 성립되었음을 선포합니다.
  본 안건에 대하여 질의나 토론 등 다른 의견 있으십니까?
  (『없습니다』하는 위원 있음)
  다른 의견이 없으시므로 질의와 토론 종결을 선포합니다.
  다음은 의결을 하도록 하겠습니다.
  당일 의사일정 변경의 건을 의결코자 하는데 이의 있으십니까?
  (『없습니다』하는 위원 있음)
  이의가 없으시므로 당일 의사일정 변경의 건은 가결되었음을 선포합니다.
  그럼 배부해 드린 의사일정안 대로 회의를 진행토록 하겠습니다.

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○위원장 김석환  의사일정 제1항 우호교류 협약 체결 보고의 건을 상정합니다.
  그럼 상정된 안건에 대하여 기획홍보실장은 나오셔서 제안설명 하여 주시기 바랍니다.

○위원장 김석환  강은숙 기획홍보실장 수고하셨습니다.
  다음은 상정된 안건에 대하여 질의·답변을 하도록 하겠습니다.
  의사일정 제1항 우호교류 협약 체결 보고의 건에 대하여 질의하실 위원이 계시면 질의하여 주시고 기획홍보실장은 앉아서 답변하여 주시기 바랍니다.
  질의하실 위원 계십니까?
  (『없습니다』하는 위원 있음)
  관련하여 본 위원이 하나 여쭙고자 하겠습니다.
  아까 보고의 건에서 정책 추진방향의 유사성에 대해서 말씀을 하셨는데.

○위원장 김석환  그 어떤 부분에 있어서의 유사성을 말씀하시는 건지 좀 답변을 주시고.

○위원장 김석환  이 프레스턴시 하고 우호 협력을 맺게 된.

○위원장 김석환  우호교류 협약을 맺게 된 배경에 대해서 좀 설명을 좀 해주시지요.

○위원장 김석환  예, 잘 알겠습니다.

○위원장 김석환  그 시도지사협의회라는 게.

○위원장 김석환  정확히 어디를 이야기 하시는 거지요?

○위원장 김석환  거기 하고 협의를 많이 하셨다?

○위원장 김석환  지금 현재.

○위원장 김석환  그 프레스턴시가 우호교류 협약을 맺은 데가 어디 어디인지 혹시 아세요?

○위원장 김석환  그런데 유성구도 그렇고 전남 영암도 그렇고.

○위원장 김석환  지난해 4월 30일날.

○위원장 김석환  참좋은지방정부협의회?

○위원장 김석환  거기에서 희망제작소를 통해서.

○위원장 김석환  그 목민관클럽 해가지고.

○위원장 김석환  몇 개 지자체장들이 거기를 방문을 해서 영암 하고 유성구는 거기에서 우호교류 협약을 체결을 했고.

○위원장 김석환  지금 말씀하신 일정은 이제 어제 전남 영암에서 있었던 그 지역 순환경제에 대한 포럼에 아마 그 시의장이 아마 참석을 한 걸로 알고 있어요.

○위원장 김석환  여기에서 말씀하시는 이 시에서 말씀하시는 공동체부 구축 CWB.

○위원장 김석환  그러니까 이론상에서는 이제 미국에서 발생이 돼 가지고 이제 퍼진 건데.

○위원장 김석환  그 프레스턴시에서 적용한 그 사례들에 대해서는 한 번 검토를 해보셨어요?  실장님?

○위원장 김석환  그러니까 보도자료나 보고서에 보면은.

○위원장 김석환  뭐 지역 순환경제 해가지고 이 공업도시가.

○위원장 김석환  자체 노력으로 해서 이제 많이 성장을 해왔다 해서 주목을 받고 있어요.

○위원장 김석환  그러니까 지난해에 대대적으로 많이 이제 그 이야기들이 많이 나왔습니다.

○위원장 김석환  그런데 보면은 저희들 하고 안 맞는 게요 지역사회 내 자산화라는 게 있습니다.
  CWB가 이제 5개로 축약이 됩니다.

○위원장 김석환  지역사회 내의 자산화가 있어요.

○위원장 김석환  이게 어떤 거냐면은 지역에 있는 모든 공공기관, 병원, 학교 이것은 지역에 있는 업체한테 입찰 제한을 겁니다.

○위원장 김석환  그래서 금액이 크게 되면은 전국 입찰을 풀어야 되니까 그 금액을 다 쪼개기를 해요.

○위원장 김석환  입찰 쪼개기를.

○위원장 김석환  지금 저희 나라의 조달 계획이나 입찰 계획을 보면은 법령에 이것은 할 수가 없어요.
  그리고 자치구에서 그것을 조달을 한다, 자치구 내에서 생산이나 가능한 서비스를 할 수 있는 부분이 없어요.
  그러니까 광역은 좀 가능할 부분도 좀 있습니다, 일부는.
  그 다음에 노동자 소유 사업체, 공동체의 토지 신탁, 그 다음에 경제 주체의 공동 소유 그러니까 시장이나 이런 것들도 다 국유화 시켜놓고 협동조합을 만들어서 민간위탁을 하시는 걸로 이렇게 운영을 해요.
  그 다음에 모든 임금을 최저임금 배제하고 생활임금으로 다 맞춰서 지급을 할 수 있도록 하는 거고 그 다음에 지역에 뿌리를 둔 공동체의 금융사를 만들어서 그 금융사를 이용하게끔 하고 이런 부분들이 이제 CWB 공동체부 구축에 대한 핵심목표들이에요, 정책들.

○위원장 김석환  과연 우리랑 얼마나 매칭이 될 수 있을까?
  왜냐면은 우리나라에서 그 사회적경제 기본법이 발의됐다가 폐지가 됐습니다, 여러 논란이 있어서.
  그런 부분들을 감안한다면은 좀 이 도시의 모델을 따온다고 하는 게 너무 이 한쪽에 편중돼 있는 쪽의 정책을 좀 받아들일려고 하는 것 아닌가, 그리고 현재 협약 체결을 해서 좀 교류를 하고 받아들이는 데가 지금 조금 적극적인 데가 전남 영암이에요.
  작년에 유성 하고 같이 거기에 방문해 가지고 시의회에서 이제 같이 이렇게 하셨는데 이런 것을 할 때 조금 더 이 좀 많이 자세하게 알아보고 우리가 취할 부분도 있겠지만 지역에서 이것을 흡수를 하려면은 지역 여건이 맞아야 되거든요.
  그런데 지역 여건 하고 조금 상이한 부분이 상당수 있어요.
  상당수가 아니라 대부분입니다.
  과연 어떠한 부분을 얻을 수 있을지는 모르겠지만 나름대로 이제 뭐 판단은 하시겠지요, 또 장·단점도 있을 수 있고.
  그래서 교류를 함에 있어서 좀 더 신중하고 디테일하게 좀 검토를 하셔서 좀 해주셨으면 좋겠다 이 말씀을 좀 드리겠습니다.

○위원장 김석환  예, 알겠습니다.
  더 이상 질의하실 위원이 안 계시므로 질의 종결을 선포합니다.

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○위원장 김석환  의사일정 제2항 행복실현 지방정부협의회 가입 보고의 건을 상정합니다.
  그럼 상정된 안건에 대하여 기획홍보실장은 나오셔서 제안설명 하여 주시기 바랍니다.

○위원장 김석환  강은숙 기획홍보실장 수고하셨습니다.
  다음은 상정된 안건에 대하여 질의·답변을 하도록 하겠습니다.
  의사일정 제2항 행복실현 지방정부협의회 가입 보고의 건에 대하여 질의하실 위원 계시면 질의하여 주시고 기획홍보실장은 답변하여 주시기 바랍니다.
  질의하실 위원 계십니까?
  오한숙 위원 질의하여 주시기 바랍니다.

○오한숙 위원    예, 실장님 행복실현 지방정부협의회 이 부분은 이제 추경에도 올라왔던 연회비 관련해서 부분이시잖아요?

○오한숙 위원    만약에 지금 여기 보면 연회비 500만 원 참여 지방자치단체 공동 부담 그리고 규약에 보면 제4조 2항에 회원 지방자치단체는 규정과 결의사항의 준수 및 회비 납부 등의 의무를 가진다라고 되어 있는데 혹시 이 상황이 안 되시면 어떻게 하실 계획이신 거예요?

○오한숙 위원    그런 부분에 대한 규정은 없나 봐요?  뭐 연회비 뭐 미납 시 어떻게 한다라는?

○오한숙 위원    그 상황은 아직 없는 상황이에요?

○오한숙 위원    그런 것 같아서요, 예.

○오한숙 위원    일단 알겠습니다.

○오한숙 위원    이상입니다.

○위원장 김석환  오한숙 위원 수고하셨습니다.
  실장님 이 관련해서.

○위원장 김석환  세 가지가 올라왔어요.

○위원장 김석환  지방정부협의회 가입.

○위원장 김석환  자, 행복실현 지방정부협의회가 21개 지자체가 가입이 되어 있습니다.
  참좋은지방정부협의회랑 중복된 지자체가 16개, 지속가능지방정부협의회 하고 중복되는 데가 아홉 곳입니다.
  그러니까 유사 지방자치단체들이 이 3개로 해서 이렇게 나누어서 가입 분담금을 내고 그 분담금은 또 사무국 운영이 여의치 않으니까 위탁을 줍니다, 또 사무 위탁을.
  그러면은 이 가입비가 그 사무 위탁비로 나가겠지요?

○위원장 김석환  그렇지요?

○위원장 김석환  그렇게 됐을 경우에 우리가 이 경비 이 보전한 재정에 대해서 투명하게 결산이나 사용 내역에 대해서 저희들이 확실하게 여기에서 의회에서 검증을 할 수 있는 조치들이 있어요?  장치들이?

○위원장 김석환  그러니까 이 협의회.

○위원장 김석환  협의회 내부에서 하지만.

○위원장 김석환  본 위원이 이제 그 추경 심의할 때도 말씀을 드렸지만.

○위원장 김석환  권익위원회에서 이런 부분들이 그 협의회 자체 내에서 지방자치단체의 그 내용들을 제출할 의무가 없기 때문에 그 사업 내용에 대해서 투명하게 검증할 장치들이 없다.

○위원장 김석환  이런 부분들이 계속 나왔어요.
  국제화 분담금 문제에 있어서도 이제 그런 논란들이 있었고요.

○위원장 김석환  그렇잖아요?
  지방정부협의회나 시도지사협의회도 마찬가지입니다.
  그런데 이렇게 중복 가입된 지자체들이 있는 곳에서 벤치마킹을 위해서 이 세 군데를 다 우리가 들어가야 하는 것에 대한 효용성 문제도 좀 검토를 해보셨어야 되는 것 아닌가 싶어요.
  왜냐면 같은 지자체들이 3개 단체에 다 가입이 되어 있어요, 똑같은 지자체들이.
  좋은 사례들을 벤치마킹을 한다고 하는데 여기 가서는 이 부분만 따오고 저기 가서는 저 부분만 따오는 것은 아니잖아요?  그렇지요?
  그리고 위탁하는 데들이 거의 비슷비슷합니다, 공통점들이 다 있고요.
  그래서 이런 부분들에 대해서 조금 더 신중하게 검토가 됐어야 되는 것 아닌가 이런 말씀을 좀 드립니다.

○위원장 김석환  예, 잘 알겠습니다.
  더 이상 질의하실 위원이 안 계시므로 질의 종결을 선포합니다.

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○위원장 김석환  의사일정 제3항 대전광역시 중구 행정기구 설치 조례 전부개정조례안, 의사일정 제4항 대전광역시 중구 행정기구 설치 조례 전부개정조례안에 대한 수정안에 대한 동의 건, 의사일정 제5항 대전광역시 중구 지방공무원 정원 조례 일부개정조례안, 의사일정 제6항 대전광역시 중구 지방공무원 정원 조례 일부개정조례안에 대한 수정안에 대한 동의 건, 의사일정 제7항 대전광역시 중구 행정규제 기본 조례 일부개정조례안, 의사일정 제8항 대전광역시 중구 법제사무 운영 조례 일부개정조례안을 일괄 상정합니다.
  먼저 지난 제260회 임시회 우리 위원회 제4차 회의 시 심도 있는 검토를 위해 보류되었던 대전광역시 중구 행정기구 설치 조례 전부개정조례안 및 대전광역시 중구 지방공무원 정원 조례 일부개정조례안에 대하여 집행부에서 수정안을 마련하여 2024년 9월 10일 우리 위원회에 회부되었습니다.
  따라서 의사일정 제4항 대전광역시 중구 행정기구 설치 조례 전부개정조례안에 대한 수정안에 대한 동의 건, 의사일정 제6항 대전광역시 중구 지방공무원 정원 조례 일부개정조례안에 대한 수정안에 대한 동의 건에 대하여 대전광역시 중구의회 회의 규칙 제23조 제2항에 따라 동의를 구하고자 하는데 이의 있으십니까?
  (『없습니다』하는 위원 있음)
  이의가 없으시므로 의사일정 제2항, 의사일정 제4항에 대하여 동의 되었음을 선포합니다.
  수정안이 동의 되었으므로 중구청장이 제출한 당초 원안에 수정안을 더한 새로운 원안으로 심사하도록 하겠습니다.
  그럼 상정된 안건에 대하여 기획홍보실장은 나오셔서 일괄 제안설명 하여 주시기 바랍니다.

○위원장 김석환  강은숙 기획홍보실장 수고하셨습니다.
  다음은 전문위원의 검토보고가 있겠습니다.
  전문위원은 나오셔서 검토보고 하여 주시기 바랍니다.

○위원장 김석환  심현주 전문위원 수고하셨습니다.
  다음은 상정된 안건에 대하여 심사를 하도록 하겠습니다.
  의사일정 제3항 대전광역시 중구 행정기구 설치 조례 전부개정조례안에 대하여 질의하실 위원 계시면 질의하여 주시고 기획홍보실장은 앉아서 답변하여 주시기 바랍니다.
  질의하실 위원 계십니까?
  오한숙 위원 질의하여 주시기 바랍니다.

○오한숙 위원    예, 실장님 수정안 제출하시느라고 고생 많이 하셨습니다.

○오한숙 위원    예, 지금 이렇게 수정안을 제출하실 때 여러 가지 심사숙고를 하셨을 것 아니에요?

○오한숙 위원    그런데 이제 본 안 하고 차이점을 두신 이유가 그냥 저희 의견만 반영하신 건지, 그런데 본 안에 이제 본 위원이 이제 궁금한 부분은 그렇게 하실 때는 그만큼 절박함이 있었을 텐데 그런 상황에서 수정을 하셨다는 것은 어떻게 보면 가능성이 있다라는 걸로 이해를 하게 되거든요.

○오한숙 위원    예, 실장님 설명 감사하고요 지금 우선순위를 두셨다고 말씀을 하셨는데 그러면 다시 또 조직개편을 계획을 하고 계신다고 이해해야 되나요?

○오한숙 위원    구체적인 계획은 없으시고.

○오한숙 위원    지금 말씀하신 대로 뭐 기준인건비라든지 뭐 상위직 비율이라든지 이런 게 다 이제 어느 정도 조절이 되고 확고히 됐을 때 하신다는 말로 이해를 하면 될까요?

○오한숙 위원    예, 지금 말씀하셨는데.

○오한숙 위원    변화가 될 수 있기도 하지만 변화가 되지 않을 때까지는 여러 가지 우려되는 부분들이 많이 있습니다.

○오한숙 위원    지금 수정안을 제출을 하셔서 저희가 지금 상정을 하기는 했지만 지금 말씀하신 대로 지금 기준인건비라든지 이런 부분들이 아직도 해결이 많이 안 됐어요.

○오한숙 위원    지금 실장님 혹시 지금 9월까지 나가신 급여, 기준인건비 급여 알고 계세요?

○오한숙 위원    예.

○오한숙 위원    지금 9월까지 670억이 나갔습니다.

○오한숙 위원    그러면 지금 기준인건비 통보액은 저희가 812억이에요.

○오한숙 위원    그런데 지금 9월까지 670억이면 12월까지 앞으로 계산을 해보면 895억이 나갑니다.

○오한숙 위원    그러면 이미 초과한 상태거든요.

○오한숙 위원    이것에 대한 이제 대처라든지 이런 부분에 대해서 본 위원이 저번에도 한 번 질의를 했었거든요.

○오한숙 위원    그런데 여러 가지로 심사숙고를 하셨다고 하셨는데 이 부분의 대처방안은 어떻게 생각하세요?

○오한숙 위원    결산 때는 이제 그러셨겠지만.

○오한숙 위원    지금 올해를 보는 거잖아요?

○오한숙 위원    그런데 이미 9월까지 지출을 한 게 970억 아, 670억이에요.

○오한숙 위원    그러면 뭐 직원들을 조직개편까지 한 상황에 지금 인원이 부족한데.

○오한숙 위원    그만두라고 할 수는 없잖아요?

○오한숙 위원    게다가 지금 저희 현원 대비, 지금 현원은 저희 정원에 못미처요.

○오한숙 위원    그분들의 급여가 삭감됐음에도 불구하고 지금 이 급여를 지출했다는 것은 앞으로 또 이제 직책이 올라가면 더 급여도 인상이 되잖아요?

○오한숙 위원    2명이지만.

○오한숙 위원    하다 못해 돈 1만 원이라도 인상이 될 수밖에 없는 상황인데.

○오한숙 위원    지금 말씀드렸듯이 지난 것은 생각하지를 않아야 하는 상황인 거고요.

○오한숙 위원    지금은 앞을 보고 나가야 되잖아요, 실장님.
  그런데 지금 9월까지 670억을 지금 인건비로 지출된 상황이에요.

○오한숙 위원    그럼 대충 계산을 해봐도 12월까지 4월이 남았잖아요?

○오한숙 위원    4월을 하면 지금 전체가 895억 원이 지출이 돼요.

○오한숙 위원    그럼 지금 말씀하신 대로 통보액이 812억인데 초과액은 2~3%잖아요?

○오한숙 위원    그러면 20억 정도 초과해야 되는데 이미 저희는 계산을 해보면 지금 20억이 아니라 그 이상으로 지금 초과를 한 상황이에요.

○오한숙 위원    70억 넘게.

○오한숙 위원    거기에 이제 또 인상되는 부분까지 다 포함이 되면 지금 말씀대로 계속 하시고 싶은 사업들은 많으시고 세수는 약한 상황에 저희는 국비나 시비를 의존할 수밖에 없는 상황이잖아요?

○오한숙 위원    거기에 발생한 인센티브라든지 이런 것에 대한 전혀 큰 그림은 없이 일단은 이게 필요해서 무조건 하셨다고 하고 심사숙고를 하셨다고 하셨는데 지금 실장님께서 지금 주시는 답은 심사숙고를 하신 것에 대한 기본적인 이 부분에 대한 큰 그림이 전혀 없으신 게 지금 많이 안타까운 부분이에요.
  작년 얘기는 하시면 안 되지요, 실장님.

○오한숙 위원    예, 지금 나름대로 실장님도 여러 가지 고려하시고 또 힘겨운 부분들도 있으시겠지만 지금 말씀하신 대로 지금 천안이라든지 공무원노조들이 많이 이제 건의하고 있다고 했잖아요?

○오한숙 위원    그런데 이게 지금 현실화 된 것은 아니니까.

○오한숙 위원    그런데 지금 천안이고 이제 주변들이 한다는 것에 의존하지 마시고요 저희가 지금 절실한 상황일 것 같아요.
  이렇게 해서 내년에 변화가 없다면 저희는 그대로 이 세수에 문제가 생길 수 있다라고 본 위원은 지금 판단이 되거든요.

○오한숙 위원    이미 초과를 했기 때문에 그래서 만약에 이 상황이 발생하지 않도록 저희 일단 중구에서도 좀 적극적으로 임하셔서 기준인건비 변동을 해서 저희가 불이익을 당하지 않도록 많이 신경을 써주셔야 될 부분인 것 같습니다.

○오한숙 위원    예, 그리고 지금 보니까 중기기본인력계획.

○오한숙 위원    예, 제출을 하셨지요?

○오한숙 위원    24년부터 28년까지.

○오한숙 위원    계획을 하셨는데 지금 보니까 주요인력운영계획은 5급 이상 상위직급은 2024년 60명이며 이후 28년까지 직무비율 조정계획은 없음으로 제출하셨어요.

○오한숙 위원    이 부분 설명 좀 부탁드릴게요.

○오한숙 위원    예, 없으신데.

○오한숙 위원    지금은 24년에 제출하셨는데 지금 현재 24년이잖아요?

○오한숙 위원    벌써부터 이렇게 지금 변동이 그런데 지금 조직개편을 하면 되잖아요.
  지금 60명에서 제출하신 안대로 하면 지금 상위직급이 62명으로 증가를 하거든요.
  그런데 5개년 계획으로 해서 내셨는데 지금 벌써부터 지금 이렇게 변동이 되면 이게 계획성이 있는지 과연 중구에서 직원분들이 일 하실 때 효율성이라든지 장기, 말 그대로 장기계획이라든지 큰 그림을 그리시는 지금 상황이신 건지 본 위원은 많이 지금 걱정이 되는 부분이거든요.

○오한숙 위원    그런데 본 위원은 이제.

○오한숙 위원    실장님은 고생을 하시는데요.

○오한숙 위원    궁금한 것은.

○오한숙 위원    그것은 예전부터 늘 하고 계셨잖아요.
  그래서 그렇게 많이 이제 여러 가지를 심사숙고를 하신 상황에서 이 계획안을 제출을 하셨을 거란 말이에요.

○오한숙 위원    그런데 지금 변동이 없을 거라고 계획을 하셨는데 초부터 이렇게 변동을 하시면 앞으로에 대한 신뢰성이 있겠냐는 부분을 말씀드리는 거예요.
  그동안은 조직개편 안 했던 것 아니잖아요.
  그러면 이왕이면 계획이니까 계획은 말씀대로 바뀔 수 있어요.

○오한숙 위원    그럼 계획부터라도 지금 체계적으로 하기 위해서 할 수도 있다라는 가정도 할 수 있었잖아요.
  그런데 아무 생각 없이 그냥 계획 없음, 그래서 제가 볼 때는 그냥 형식상으로 제출을 해놓고 그냥 현실에 맞춰서 또 움직이고, 움직이고 이런 부분이 많이 안타깝다는 부분을 지금 말씀을 드리고 싶은 거예요.
  그동안 안 해왔던 것도 아닌데 예산도 마찬가지이고 그냥 했던 것 앞으로도 더 충분히 예산도 더 이렇게 증액할 수 있는 부분들도 그대로 제출하거나 그런 모습들이 지금 많이 중구에서 보이거든요, 직원분들이 하실 때.
  그러니까 이것도 전혀 같이 계획을 하실 때 실·과별로 해서 이 부분에 대해서 서로간에 상의를 하고 의논을 한 게 아니라 그냥 담당자가 아무런 계획 없음 이렇게 그냥 쉽게 제출을 했다라는 느낌이 든다는 거지요.

○오한숙 위원    예, 실장님 말씀 잘 하셨어요.
  직원분께서 그냥 혼자 판단해서 할 수 없는 거잖아요?

○오한숙 위원    그러면 위에 분들도 다 보셨을 거고 상위급들 분들께서 직급이 계신 분들께서 이것에 대한 확인을 하셨을 텐데 같이 지금 안일한 느낌이 들어요.
  그래서 좀 앞으로는 계획을 하실 때 수정도 될 수 있는 상황이지만 좀 다양하게 조금 예상을 하셔 가지고 잡아주셨으면 하는 당부드리도록 하겠습니다.

○오한숙 위원    예, 그리고 조직개편 관련 간담회 하셨지요?

○오한숙 위원    거기에 결과 여러 가지 검토 하셨어요.

○오한숙 위원    예, 의견들 어떠셨어요?

○오한숙 위원    예, 맞습니다.
  지금 좀 늦게나마 간담회를 하셨는데 존경하는 여러 위원님들께서 많이 말씀을 하셨어요, 처음에 올라올 때 의견 수렴이 먼저가 아니었나.
  그런데 지금 늦게 하셨지만 처음부터 이것을 순서를 이렇게 좀 뒤바뀐 부분은 많이 아쉬움이 있고요 그리고 이제 의견 수렴만 하는 것이 아니라 수렴을 하면 그것에 대한 대책을 세우셔야 되는 부분이잖아요?

○오한숙 위원    지금 말씀하신 대로 다 의견들이 같은 말씀이세요, 지금 팀은 느는데 일할 사람은 없다.
  예, 그러면 이분들이 지금 말씀대로 안타깝다고 하셨잖아요?

○오한숙 위원    그런데 지금 현실적으로 없는 사람을 갖다가 끌어다 놓을 수도 없는 거고 이런 부분이니까 안타깝지만 좀 정서적인 부분이라도 뭔가 도와줄 계획은 세우셨나요?

○오한숙 위원    예, 실장님 6급 직원분들을 고생 안 하신다고 저희 위원님들이 말씀을 드린 적은 없고요 당연히 고생하시는 거요 알고 있습니다 알고 있는데 말씀대로 같이 팀을 할려면 지금 인력은 부족한 상황이고 그러나 해결은 해야 되는 거고 해야 할 일은 많고 그러면 일단 의견 수렴을 했으면 그분들이 의견을 제출을 했을 때는 아, 혹시라도 이중에 몇 분의 몇이라도 뭔가 좀 해소되겠지라는 마음으로 하는 것이거든요.

○오한숙 위원    그런데 그냥 의견을 딱 얘기하고 나서 그 다음에 변화가 없다면 사람 마음은 똑같거든요.  하면 얘기한들 뭐 해?  똑같은데.
  그런데 지금 말씀을 들어보면 뭐 그것에 대한 구체적인 지금 정서 지원은 전혀 계획이 없으신 것 같아요.
  그냥 이게 안 되니까 안타까운 것 말고 좀 이 말씀대로 MZ세대들은 그만두는 데는 이유가 있고 또 이제 아무래도 살아온 환경이라든지 이게 아무래도 개인주의라든지 이런 식으로 살아왔어요.
  개인주의가 나쁜 것은 아니에요.
  그런데 공감능력만 충분히 제공을 해주면 거기에서 더 큰 것을 시너지 효과를 내거든요.
  그리고 MZ세대는 저희랑 교육과정이 달라요, 저희는 주입식이고 그 친구들은 프로젝트세대예요.
  다양하게 우리가 한 가지 주제 가지고도 다양한 의견을 낼 수 있거든요, 저희는 생각도 못 한 부분들까지도.
  그러면 이분들한테 더 어떻게 보면 일할 인력은 적지만 더 시너지 효과는 낼 수 있어요.
  그러면 저희가 상위급들이 하실 수 있는 게 이렇게 조직개편 해서 올라가시는 것만 딱 치중하지 마시고 한 번이라도 그분들 하고 어떻게 하면 공감될 수 있는지 상위급 계신 분들부터도 많이 교육을 받으셔야 돼요.

○오한숙 위원    예, 이 부분은 직원이 재산이라고 생각을 해요.

○오한숙 위원    사람이 재산입니다.

○오한숙 위원    그래서 이분들이 힘드신 상황에서도 그럼에도 불구하고 애착심을 가져야 일이 되는 거잖아요?

○오한숙 위원    예, 가장 그 부분들을 많이 좀 신경을 써주셔서.  예, 조직개편 뒤에도 조금 힘듦이 좀 덜 수 있도록 많이 신경을 써주시기를 당부드리도록 하겠습니다.

○오한숙 위원    예, 이상입니다.

○위원장 김석환  오한숙 위원 수고하셨습니다.
  더 질의하실 위원 계십니까?
  류수열 위원 질의하여 주시기 바랍니다.

○류수열 위원    예, 류수열 위원입니다.
  그러니까 지난 1차 추경 때 조직개편안을 내셨습니다.

○류수열 위원    그래서 그때 이제 그 보류가 됐고 그 짧은 기간 그러니까 1차·2차 저희 추경 예산 심사를 하는 과정에 수정안을 내셨습니다.

○류수열 위원    그래서 그 기간이 그리 길지는 않았지만은 의회와 긴밀하게 소통을 하면서 의회, 그 다음에 직원들 간담회를 통해서 나왔던 내용들을 지금 충실히 반영을 하시려고 노력을 많이 하신 흔적이 보입니다.

○류수열 위원    맞지요?  그것 거의 반영을 다 하신 거지요?

○류수열 위원    예, 그렇게 해서 이제 이번 수정안을 내신 것 같습니다.

○류수열 위원    그래서 일단 감사하다는 말씀은 드리고요 그러니까 의회를 그만큼 존중하고 계신 게 아닌가라는 생각을 하게 됐습니다.
  그 제가 한두 가지만 좀 말씀을 드리겠습니다.

○류수열 위원    지금 그 답변하신 과정 중에 국 신설, 행안부에서 국 신설은 자유화를 하라고 해놓고 어떤 기준인건비에 대한 변화는 없습니다.
  그 차이가 제가 생각할 때는 인구는 감소가 되지만은 그 인구가 감소되는 속에서도 민원인들의 어떤 그 요구사항은 굉장히 다양해진다고 생각을 하거든요.

○류수열 위원    그렇기 때문에 아마 그 행안부쪽에서도 그런 것에 대한 것을 정확히 파악을 지금 그러니까 인지는 하시지만은 정확하게 파악을 못 하셔서 그런 문제가 생기지 않나 싶거든요.
  어떻게 생각하시나요?

○류수열 위원    예.

○류수열 위원    예.

○류수열 위원    예.

○류수열 위원    예, 그래서 지금 그 5개 구 보면은 지금 말씀하신 대로 중구가 이제 조직개편을 하게 되면은 10% 정도의 기준인건비 초과가 되고요 그 다음에 대덕구 같은 경우는 그 자료를 공개를 안 하고 있더라고요.
  그래서 파악을 못 했고 동구가 7.4% 정도가 지금 초과가, 현재 초과가 되고 있고요, 유성구가 21.7%가 지금 초과가 되고 있습니다.
  그리고 서구가 14.25%가 초과가 되고 있고요, 그럼 현재 상황에서는 그 공개가 안 된 대덕구를 빼고는 저희가 세 번째인 것 같습니다.
  그러면은 뭐 5개 구가 전부 다 이런 상황이다 그러면은 아까 말씀하신 대로 우리 중구만의 문제가 아니고 행안부에서도 그것에 대한 현실을 제대로 파악을 하고 어느 정도 변화를 가져야 되지 않을까 싶거든요.
  그래서 아까 실장님 말씀하신 대로 그런 노력을 계속 해주시기를 바라고요 지금 그 참고로 공무원 숫자도 한 번 확인을 해봤거든요.
  그러니까 중구가 저희가 876명이지요?

○류수열 위원    그 다음에 대덕구가 817명, 그 다음에 동구가 884명입니다.

○류수열 위원    그 다음에 유성구가 933명, 서구가 1,165명 저희가 공무원 숫자를 이렇게 하고 할 때 보면은 인구라든가 이런 것을 고려를 해서 많이 하시지 않나요?
  그렇게 해서 공무원 수 책정이 되지 않나요?

○류수열 위원    예, 지금 제가 한 가지 좀 특이한 게.

○류수열 위원    동구가 저희보다 인구도 적고 그런 상황인데도 불구하고 공무원 숫자는 오히려 저희보다 많습니다, 지금 884명이거든요.

○류수열 위원    예, 그러니까는 여러 가지 상황들을 이제 대응하다 보니까는 그런 일들이 생기는 것 같다 싶거든요.
  그러니까 동구도 그 아파트 신규 분양된 곳이 많아지면서 새로운 인구가 자꾸 늘고 그 다음에 또 젊은분들이 많이 생기고 해서 그런 것에 대한 대처 때문에 공무원 숫자를 기존보다 또 많이 더 늘렸던 게 아닌가 싶거든요.
  그러니까는 그런 여러 가지 상황들을 그런 회의를 하실 때.

○류수열 위원    행안부에 정확하게 좀 전달이 될 수 있기를 바라겠습니다.
  그래서 그러니까 기준인건비 문제가 있는 지자체가 아니라 거기에 맞춰진 지자체들이 될 수 있게끔 행안부에서 어떠한 기준을 좀 완화한다든가 어떤 뭐가 필요할 것 같다는 생각이 들거든요.
  그리고 또 한 가지 더 말씀을 드리면은 우리가 이제 그 인력 중장기 기본계획을 아까 뭐 세우셨던데.

○류수열 위원    24년 계획은 23년에 세웠습니다.

○류수열 위원    그 당시 계획을 세울 당시에는 전임 청장님이 두 차례의 조직개편을 끝낸 이후에 계획이 나온 거지요?
  그렇지 않나요?

○류수열 위원    예, 그러니까 그 이후에 나온 그 조직개편, 아니 그러니까 끝난 다음에 나온 그 인력계획이었습니다.

○류수열 위원    그렇지만은 그 저희가 이제 금년에 뜻하지 않게 어떤 그 단체장의 교체가 있었고요 그러니까 그 이후로 아마 계획의 일부 변화가 생겼던 게 아닌가 싶거든요.
  그러니까는 그 어쩔 수 없는 상황 아니었나요?  지금 이런 것은?

○류수열 위원    예, 하여튼 그 구청의 살림과 그 다음에 조직 모든 것을 이제 총괄하시는 부서이기 때문에 여러 가지 상황들을 잘 고려해서 제대로 잘 추진해 주시기를 바라고 또 하나 당부말씀은 저희가 아마 조직개편이 된 이후에 행정사무감사도 있고요 그 다음에 내년도 예산 편성도 있기 때문에 혼란이 되지 않도록 신속하게 잘 적응해 주시기를 당부드리겠습니다.

○류수열 위원    예, 이상 질의를 마치겠습니다.

○위원장 김석환  류수열 위원 수고하셨습니다.
  더 질의하실 위원 계십니까?
  오한숙 위원 질의하여 주시기 바랍니다.

○오한숙 위원    실장님 조직개편이 직원들의 일에 효율성을 위한 건가요?  단체장 교체를 위한 건가요?

○오한숙 위원    그렇지요?

○오한숙 위원    그러면 단체장 교체하기 때문에 변화하는 것은 아니시지요?

○오한숙 위원    그러면 일단은 직원분들을 더 우선으로 두신 분 일인 거지요?

○오한숙 위원    그런 거지요?

○오한숙 위원    그러면 충분히 장기계획 하실 때.

○오한숙 위원    직원 중심으로 해서 해주시기를 당부드리도록 하겠습니다.

○오한숙 위원    예, 이상입니다.

○위원장 김석환  오한숙 위원 수고하셨습니다.
  더 질의하실 위원 계십니까?
  이정수 위원 질의하여 주시기 바랍니다.

○이정수 위원    예, 이정수 위원입니다.
  이것 수정안 내느라고 고생 많으셨지요?

○이정수 위원    본 위원이 아주 애쓴 것을 알고 있습니다.
  뭐 지금 조직개편안에 대해서는 앞서 위원들께서 질의를 해주시고 답변을 해주셨기 때문에 그것에 대한 이제 질의는 생략하고 지금 이 조례안이 의결이 되게 되면은 인사 예정은 언제 있습니까?

○이정수 위원    10월 21일 전에?

○이정수 위원    그래야 되겠지요?

○이정수 위원    그래야지 이제 행감 준비도 해야 되고.

○이정수 위원    우리가 이제 행감 서류를.

○이정수 위원    의회에서 여간 이제 행감 자료를 제출을 해야 되는데 지금 애로사항이 좀 없겠어요?

○이정수 위원    생활환경국 같은 경우는 이제 새로 신설돼야 하잖아요?

○이정수 위원    그렇기 때문에 과, 또 팀들 이렇게 이제 조직이 되면은.

○이정수 위원    상당히 지금 애로사항이 좀 물론 그 팀들이 하던 인원들이 있으니까.

○이정수 위원    뭐 모르겠는데 그래도 행정사무감사에 대한 그 의회에서 제출한.

○이정수 위원    또 생활환경국도 우리가 이제 다시 해야 된단 말이에요.
  그렇지요?

○이정수 위원    해야 되는데 그런 좀 복잡한 이런 이제 업무들이 좀 있을 것 같아요.

○이정수 위원    그렇겠지요?

○이정수 위원    예, 그래서 우리가 이 행감을 행정사무감사를 회계연도 중에 10개월 밖에 못해요.

○이정수 위원    그렇지요?

○이정수 위원    왜?  11월달에 11월 20일부터 이제 행정사무감사를 하기 때문에 2개월이 빠집니다, 11월·12월이.

○이정수 위원    그래서 본 위원이 항상 그 전부터 주장한 것은 회계연도 전체를 다 들여다 볼 수 없으니 회계연도 상반기 때 결산검사와 함께 이것을 행정사무감사를 해야 된다 이렇게 본 위원이 그 전부터 주장을 했던 거예요.

○이정수 위원    또 전국에 있는 지자체에도 하고 아시는 분들 하고도 교감을 가지면은 그래야 됩니다 또 그래야 될 것 같아요 그래서 본 위원이 이렇게 주장하는데 우리 실장님 생각은 어떠십니까?

○이정수 위원    예, 이제 이 조직개편안이 의결되게 되면은 아마 상당히 바쁘실 거예요.

○이정수 위원    행감 서류 제출해야지 또 내년도 예산 또 해야지.

○이정수 위원    예, 아마 그럴 것 같습니다.
  조금 그래도 이 수정안을 제출해서 의회와 의견을 더 존중하시고.

○이정수 위원    한 점에 대해서는 감사를 드리면서 우리 직원들 노고에 감사를 드립니다.

○이정수 위원    예, 이상 질의를 마치겠습니다.

○위원장 김석환  이정수 위원 수고하셨습니다.
  더 질의하실 위원 계십니까?
  (『없습니다』하는 위원 있음)
  더 질의하실 위원이 안 계시므로 본 위원이 몇 가지 좀 말씀을 드리겠습니다.
  2018년에 행안부에서 지침을 줬습니다, 인구 10만 이상 되는 도시는 국 신설을 자율로 해라 풀어준 사례가 있어요.
  그래서 시·군·구에서 너도 나도 다 국 신설을 했습니다.
  2022년도에 너도 나도 국을 다 폐지를 합니다, 조직의 비대화 기준인건비 감당을 못 해서.
  실장님 답변 중에 행안부에서 국 신설을 자율화 했다고 해서 모든 지자체에 그것을 하면은 안 되거든요.
  우리 현실에 맞게 해야 된다고 저 본 위원은 생각을 합니다.
  그러니까 조직개편이라는 것이 미래지향적이어야 되지만 기본은 현재에 두어야 되거든요.
  현재적이면서 또 미래지향적으로 나갈 수 있는 그런 지역 특성에 맞게 또 앞으로 우리 지역의 성장동력을 발굴해 낼 수 있는 그런 조직으로 만들어져야 된다, 이런 부분에 있어서 실장님께서 어떻게 들으실지는 모르겠지만 본 위원이 판단한 이번 조직개편은 단체장의 공약사업 추진동력을 확보하기 위한 조직개편으로 밖에는 안 읽혀지는 부분이 좀 있습니다, 상당 부분.
  이런 의견들 또 뭐 실장님께서 많이 들으셨겠지만 어떤 게 정답인 것은 없어요.
  각각의 장·단점들은 다 있습니다.
  그리고 각각의 또 당위성도 있고 또 이해 못 하는 부분도 또 생길 수도 있어요.
  그런데 아까 말씀하신 대로 저희들이 이 타 지자체들도 국을 신설하고 행정조직을 좀 세분화 시켜서 전문적으로 일을 할 수 있고 민원 대응을 할 수 있게끔 조직개편을 해간다 하지만 저희들이 안고 있는 고질적인 문제는 그 결원으로 인한 현원 부족 문제가 있잖아요?

○위원장 김석환  인력의 부족 문제 그것을 대하는 부분에 대해서 상당히 고민도 많이 하셨을 걸로 사료가 되지만 한시 인력뱅크는 임시조치입니다, 실질적으로.
  본 위원이 그 한시 인력뱅크를 보는 시각도 그렇게 호의적이지는 않아요, 여러 가지 문제가 있어요.
  그게 어떻게 보면은 정원에 포함 안 시킬, 그리고 공무직이나 무기계약직의 다른 변질 형태로 그렇게 채용이 돼서 운영이 될 수 있는 부분도 분명 있습니다.
  그리고 또 단순업무를 그분들이 하게 되는데 한 번 채용이 되면 보통 1년 6개월 이상 근무를 하시지요?
  이 부서에 있다가 여기에 충족이 되면은 타 부서로 또 가서 몇 달 일 하시고, 또 몇 달 일 하시고 그런 식의 운영이 되지 않습니까?
  그러니까 이게 임시조치이고 장기적인 방향에서 기준인건비가 2025년도 정부 예산안 그 부속서류를 본 위원이 살펴봤는데 전혀 정부 입장에서는 그 증액이라든가 정원 확대에 대한 계획이 없습니다, 내년도에.
  물론 이제 협의과정에서 또 수정이 될 수 있는 부분은 있겠지만 현재 입장은 그렇다.
  그러면은 지금 저희들이 그 국, 과를 신설을 하고 팀을 또 세분화 해서 신설을 합니다.
  거기에 따라서 이 조직개편을 통과를 시키게 되면은 현재 그 부족한 인력에 비해서 조금 더 늘어날 수 있을 걸로 생각을 해요, 결원이.
  그런 부분도 좀 감안을 하셔야 된다라는 거지요.

○위원장 김석환  그래서 총무과 하고 협의를 하셔서 그런 부분에 대해서 직원들한테 충분한 이해를 구하는 과정이 또 좀 필요할 것이고 이정수 위원님께서 지적해 주신 부분 그 인사 시점, 그리고 이번 조직개편을 통해서 아마 대대적인 인사를 한다고 그렇게 많은 이야기들이 나와요.
  그래서 아마 일부 과는 업무가 국 이전이 되는 부분도 있고 그 다음에 업무가 이제 그 담당하고 있던 업무의 일부를 떼어내야 되는 그런 업무들도 있더라고요 보니까.

○위원장 김석환  그런 업무에 있어서는 지금 10월 한 달 동안 그 2024년도 예산 재배정, 2025년도 본예산을 또 새로 세워야 되는 부분, 거기에 행정사무감사 자료 기존 자료 외에 위원님들이 요구하는 자료들 이렇게 되면은 상당 부분 업무가 과중될 수밖에 없는 상황이거든요.
  그런 부분에 대해서 실장님은 가능하리라고 이제 생각을 하시고 또 해낼 수 있다고 생각을 하시겠지만 또 이 직원분들마다 또 생각이 다를 수 있는 부분도 있어요.
  그런 부분들은 청장님 하고 함께 한 번 고민을 좀 해주셨으면 좋겠다 이 말씀을 좀 드리겠습니다.
  그리고 저희들이 이제 의회에서 직원분들 하고 설문조사를 좀 했어요.
  그 부분 혹시 자료 받으셨어요?  못 받으셨지요?

○위원장 김석환  관련된 내용을 제가 몇 가지만 말씀을 드릴게요.
  한 130여 분 정도가 이제 그 무기명으로 제출을 주셨어요.
  가장 이상적인 조직으로서 인사와 교육이 분리되는 건 맞다고 생각하지만 현 우리 구 정원 및 조직 현황 상 시급을 요하는 사항은 아니라고 생각한다, 인사교육팀 분팀 목적 상실, 전문성 제고라고 하기에는 업무량 대비 인원도 적절하고 분팀에 따른 어떤 업무를 추가적으로 맡는지 당위성이 필요하다, 자체교육 시설도 아니고 사이버교육만 관리하는데 굳이 분리되어야 하는 필요성을 느끼지 않는다, 현 인사팀 체제에서는 일반인사에 치중되어 있어 직원 교육훈련이 소홀한 경향이 있다, 중구와 여건이 비슷한 대덕구·동구는 교통과 단일로 운영 중인데 굳이 유성·서구를 따라갈 필요가 있는가, 교통과 업무가 너무 많고 주차민원은 엄청나게 많아서 교통행정과·주차관리과의 분과가 꼭 필요하다, 교통과 주차는 업무적으로 연관성이 있는 부분이며 민원인들도 과별 업무 내용을 헷갈릴 수 있는 부분이 있다, 조직개편으로 주민들에게 어떤 편의를 제공할 수 있는지 모르겠다, 8월 5일자 인사 이후 또 인사이동을 하게 되면 혼란스러우니 내년 1월 정기인사 시 조직개편 및 인사가 함께 이루어졌으면 좋겠다, 조직개편은 필요하지만 우리 구와 지역 여건에 맞는 행정 개편이 필요하다고 생각됨, 조직개편보다는 개편 후 보다 체계적으로 운영 유지되는 게 연속성·신뢰성에 있어서 중요하다고 생각됨, 현재 우리 구 현황과 맞지 않는 팀 신설·팀 쪼개기가 포함되어 있는 부분은 좀 더 신중한 고민이 필요하다, 무리한 국 개설로 증원이 없는 팀 신설은 무의미 하다고 생각한다, 유성구 조직개편은 증원이 지금보다 다소 수월할 때 시기에 맞춰 진행되었으나 우리 구는 증원이 어려운 시점에 정부 방향성과 역행하는 조직개편을 무리하게 요구하는 이유가 뭔지 궁금하고 중구 직원들에게도 마땅히 설득할만한 사유가 있어야 한다, 적절과 필요는 실무자를 증원할 경우에만 적절·필요입니다 실무자 증원 없이 분과만 하는 것은 불필요 합니다 상당수 의견들이 이제 정원 관련된 의견들이 상당히 많아요.
  그 부분은 지금 이 통해서 그 인사부서와 한 번 정말 냉정하게 한 번 돌아봐야 될 부분입니다.
  이게 막연하게 기준인건비 부분 그것에 기대서는 안 될 부분이고 그것이 어떤 반영이 된다 해도 차년도에 2026년 이후에나 아마 가능할 수도 있는 부분이 있어요, 현 시점에서 바라본다면은.
  이 조직개편을 통해서 또 결원이 늘어날 수 있는 상황도 있기 때문에 2025년도에 그 조직 운영 방향에 대해서도 한 번 냉정하게 한 번 돌아보실 수 있는 그런 시간을 좀 가지셔야 된다, 그것은 실장님의 고민이기도 하겠지만 청장님의 고민도 좀 있어야 된다고 생각을 하거든요.
  그래서 그 부분은 잘 이야기를 하시고 이게 상당히 많은 이야기들이 있습니다.
  그러니까 이 부분은 저희들 전문위원실 하고 상의하셔서 받으셔 가지고 보통은 이런 의견들을 내면은 대부분 그렇습니다.
  왜 니네 과에서는 이런 의견을 냈느냐 이런 이야기들을 많이 하세요, 그냥 뭐 농담으로 하시든 공적인 자리에서 하시든.
  그렇게 받아들이지 마시고 하나 하나 내용에 대해서 관계자분들, 국장님들 하고 상의를 하셔서 그 당위성에 대해서 설명도 하시고 양해도 구하시고 왜냐하면 내부적으로 조직들이 안정이 돼야 밖에 일을 잘 할 수 있는 거거든요.
  그래서 100% 만족할 수 있는 조직개편이나 인사는 없다고 봅니다, 본 위원도.
  하지만 그 과정에서 얼마만큼 어루만져주고 향후에 개편의 의지를 보여주느냐, 공감을 해주느냐에 따라서 그 마음들이 많이 수그러들 수 있다고 생각을 합니다.
  그런 부분들에 대해서 많은 신경을 좀 써주시기를 좀 당부를 드리겠습니다.

○위원장 김석환  더 이상 질의하실 위원이 안 계시므로 질의 종결을 선포합니다.
  다음은 토론을 하도록 하겠습니다.
  토론하실 위원 계십니까?
  (『없습니다』하는 위원 있음)
  토론하실 위원이 안 계시므로 토론 종결을 선포합니다.
  다음은 의결을 하도록 하겠습니다.
  대전광역시 중구 행정기구 설치 조례 전부개정조례안을 원안과 같이 의결코자 하는데 이의 있으십니까?
  (『없습니다』하는 위원 있음)
  이의가 없으시므로 원안과 같이 가결되었음을 선포합니다.
  의사일정 제5항 대전광역시 중구 지방공무원 정원 조례 일부개정조례안에 대하여 질의하실 위원 계시면 질의하여 주시고 기획홍보실장은 답변하여 주시기 바랍니다.
  질의하실 위원 계십니까?
  (『없습니다』하는 위원 있음)
  질의하실 위원이 안 계시므로 질의 종결을 선포합니다.
  다음은 토론을 하도록 하겠습니다.
  토론하실 위원 계십니까?
  (『없습니다』하는 위원 있음)
  토론하실 위원이 안 계시므로 토론 종결을 선포합니다.
  다음은 의결을 하도록 하겠습니다.
  대전광역시 중구 지방공무원 정원 조례 일부개정조례안을 원안과 같이 의결코자 하는데 이의 있으십니까?
  (『없습니다』하는 위원 있음)
  이의가 없으시므로 원안과 같이 가결되었음을 선포합니다.
  의사일정 제7항 대전광역시 중구 행정규제 기본 조례 일부개정조례안에 대하여 질의하실 위원 계시면 질의하여 주시고 기획홍보실장은 답변하여 주시기 바랍니다.
  질의하실 위원 계십니까?
  (『없습니다』하는 위원 있음)
  질의하실 위원이 안 계시므로 질의 종결을 선포합니다.
  다음은 토론을 하도록 하겠습니다.
  토론하실 위원 계십니까?
  (『없습니다』하는 위원 있음)
  토론하실 위원이 안 계시므로 토론 종결을 선포합니다.
  다음은 의결을 하도록 하겠습니다.
  대전광역시 중구 행정규제 기본 조례 일부개정조례안을 원안과 같이 의결코자 하는데 이의 있으십니까?
  (『없습니다』하는 위원 있음)
  이의가 없으시므로 원안과 같이 가결되었음을 선포합니다.
  의사일정 제8항 대전광역시 중구 법제사무 운영 조례 일부개정조례안에 대하여 질의하실 위원 계시면 질의하여 주시고 기획홍보실장은 답변하여 주시기 바랍니다.
  질의하실 위원 계십니까?
  (『없습니다』하는 위원 있음)
  더 이상 질의하실 위원이 안 계시므로 질의 종결을 선포합니다.
  다음은 토론을 하도록 하겠습니다.
  토론하실 위원 계십니까?
  (『없습니다』하는 위원 있음)
  토론하실 위원이 안 계시므로 토론 종결을 선포합니다.
  다음은 의결을 하도록 하겠습니다.
  대전광역시 중구 법제사무 운영 조례 일부개정조례안을 원안과 같이 의결코자 하는데 이의 있으십니까?
  (『없습니다』하는 위원 있음)
  이의가 없으시므로 원안과 같이 가결되었음을 선포합니다.
  위원 여러분!
  중식시간 관계로 14시까지 정회한 후 회의를 진행코자 하는데 이의 있으십니까?
  (『없습니다』하는 위원 있음)
  이의가 없으시므로 14시까지 정회를 선포합니다.

(11시47분 회의중지)

(14시00분 계속개의)

○위원장 김석환  의석을 정돈하여 주시기 바랍니다.
  성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다.

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○위원장 김석환  의사일정 제9항 참좋은지방정부협의회 가입 보고의 건을 상정합니다.
  그럼 상정된 안건에 대하여 자치행정국장은 나오셔서 제안설명 하여 주시기 바랍니다.

○위원장 김석환  안용호 자치행정국장 수고하셨습니다.
  다음은 상정된 안건에 대하여 질의·답변을 하도록 하겠습니다.
  의사일정 제9항 참좋은지방정부협의회 가입 보고의 건에 대하여 질의하실 위원 계시면 질의하여 주시고 자치행정국장은 앉아서 답변하여 주시기 바랍니다.
  질의하실 위원 계십니까?
  (『없습니다』하는 위원 있음)
  더 질의하실 위원이 안 계시므로 질의 종결을 선포합니다.

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○위원장 김석환  의사일정 제10항 대전광역시 중구 지방공무원 복무 조례 일부개정조례안, 의사일정 제11항 대전광역시 중구 주민참여예산제 운영 조례 일부개정조례안, 의사일정 제12항 대전광역시 중구 공동체 지원센터 민간위탁 운영 동의안, 의사일정 제13항 대전광역시 중구 구세 감면 조례 일부개정조례안, 의사일정 제14항 2025년도 한국지방세연구원 출연 동의안을 일괄 상정합니다.
  그럼 상정된 안건에 대하여 자치행정국장은 나오셔서 일괄 제안설명 하여 주시기 바랍니다.

○위원장 김석환  안용호 자치행정국장 수고하셨습니다.
  다음은 전문위원 나오셔서 일괄 검토보고 하여 주시기 바랍니다.

○위원장 김석환  심현주 전문위원 수고하셨습니다.
  다음은 상정된 안건에 대하여 심사를 하도록 하겠습니다.
  의사일정 제10항 대전광역시 중구 지방공무원 복무 조례 일부개정조례안에 대하여 질의하실 위원 계시면 질의하여 주시고 자치행정국장은 앉아서 답변하여 주시기 바랍니다.
  질의하실 위원 계십니까?
  (『없습니다』하는 위원 있음)
  더 이상 질의하실 위원이 안 계시므로 질의 종결을 선포합니다.
  다음은 토론을 하도록 하겠습니다.
  토론하실 위원 계십니까?
  (『없습니다』하는 위원 있음)
  토론하실 위원이 안 계시므로 토론 종결을 선포합니다.
  다음은 의결을 하도록 하겠습니다.
  대전광역시 중구 지방공무원 복무 조례 일부개정조례안을 원안과 같이 의결코자 하는데 이의 있으십니까?
  (『없습니다』하는 위원 있음)
  이의가 없으시므로 원안과 같이 가결되었음을 선포합니다.
  의사일정 제11항 대전광역시 중구 주민참여예산제 운영 조례 일부개정조례안에 대하여 질의하실 위원 계시면 질의하여 주시고 자치행정국장은 답변하여 주시기 바랍니다.
  질의하실 위원 계십니까?
  오한숙 위원 질의하여 주시기 바랍니다.

○오한숙 위원    예, 국장님 식사 하셨어요?

○오한숙 위원    주민참여예산 운영 일부개정조례안 올려주셨어요.

○오한숙 위원    예, 보니까 세 가지로 좀 나누어서 보면 위원회 정원, 그리고 보장할 수 있는 위촉 사항을 확대 하신다고 하셨고.

○오한숙 위원    그리고 예산 교육·포상에 관한 사항 신설 뭐 크게 이제 세 가지로 한 번 볼 수 있어요.

○오한숙 위원    그런데 이렇게 지금 위원회 정원을 조절하시고 하시는 이유가 있으실까요?

○오한숙 위원    어떤 기회를 주시기 위해서?

○오한숙 위원    주민들의 주민참여 관련해서.

○오한숙 위원    의견을 더 듣고 싶으셔서요?

○오한숙 위원    그러면 그동안 한 30명 안팎으로 이제 해서 주민참여위원회 계속 진행하셨잖아요?

○오한숙 위원    주로 어떤 의견들이 많으셨어요?

○오한숙 위원    그러면 이번에는 어떤 활성화를 위해서 인원을 증가하신 거예요?  증원하시는 거예요?

○오한숙 위원    예.

○오한숙 위원    예.

○오한숙 위원    작년에는 그러면 어느 정도?  이게 위원회가 연임 규정도 있으신 거지요?

○오한숙 위원    연임 규정도 있지요?

○오한숙 위원    한 번 할 수 있지요?

○오한숙 위원    예, 그러면 이번에 많이 뽑으신 걸로 알고 있는데.

○오한숙 위원    예, 했는데 그러면 전에는 몇 명 정도씩 신청하셨었어요?

○오한숙 위원    30명 모집에?

○오한숙 위원    예, 그런데 올해는 많이 증가하셨네요?

○오한숙 위원    원인을 어디에 보고 계세요?

○오한숙 위원    신청자?

○오한숙 위원    예, 그렇게 보실 수도 있고 본 위원이 알아보기로는.

○오한숙 위원    단체장님 하고 관련된 분들이 많이 좀 신청했다는 소리도 좀 있습니다.

○오한숙 위원    그래서 그 부분에 대해서는 이제 좀 한 번 더, 한 번 봐야 될 부분일 것 같기도 하고요 그리고 보니까 분과별로 나누어서 운영을 하실 계획도 있으신 것 같아요.

○오한숙 위원    맞으실까요?

○오한숙 위원    예, 그럼 전에는 그렇게 운영을 안 하셨었지요?
  전에도 그렇게 하셨나요?

○오한숙 위원    그럼 분과별도 회의도 하시고 그렇게 하셨었어요?

○오한숙 위원    그렇게 해서 이제 분과별로 딱 딱 나누어서 이제 회의를 하셨던 거예요?

○오한숙 위원    그럼 올해는 지금 어느 정도 나누어 있으세요?  몇 개 분과로?

○오한숙 위원    4개 분과로요?

○오한숙 위원    그럼 전에도 그렇게 하셨다는 거지요?

○오한숙 위원    예, 그랬을 때 좀 많이 미흡한 부분들이 보이셨었나요?

○오한숙 위원    예.

○오한숙 위원    예.

○오한숙 위원    주민자치예산 같은 경우는 이게 이제 공고를 올려서.

○오한숙 위원    이제 주민자치 이것을 공고를 보고 신청을 하시면 그 신청한 것에 대해서 심의를 하시는 거잖아요?

○오한숙 위원    예, 그런데 다양한 의견을 내신다는 것은 어떤 의미로 받아들여야 돼요?

○오한숙 위원    예.

○오한숙 위원    예.

○오한숙 위원    예.

○오한숙 위원    예.

○오한숙 위원    그런데 지금 보면 전반적으로 지금 몇 해 동안 계속 하는 것 보면 뭐 마을계획형이라든지 이런 여러 가지 시 예산이나 구 예산으로 하는 것도 보면 비슷한 이제 사업들이 올라오잖아요?

○오한숙 위원    예, 그런데 그분들이 심의를 하셔서 그렇게 뭔가 좋은 안건들을 주셨음에도 불구하고 이렇게 비슷한 안건들이, 비슷한 사업들이 올라온다는 것은 오히려 지금 이 위원들을 증가 시켜서인 증액, 아니 증원 시키는 게 아니라 오히려 이런 교육을 좀 더 활성화 하셔야 되는 게 낫지 않으세요?

○오한숙 위원    예.

○오한숙 위원    그리고 이제 주로 보면 주민센터 행복커뮤니티센터에서 많이 이제 연계를 해서 하시잖아요?

○오한숙 위원    그럼 직원분들의 역량은 어떻게 교육하고 계세요?
  그분들이 많이 지금 주민분들 하고 같이 하시고 아이디어를 공모하시고 하시잖아요?

○오한숙 위원    예.

○오한숙 위원    예, 그런데 비슷한 안건들만 나오는 이유가 뭘까요?

○오한숙 위원    예.

○오한숙 위원    그러면 말씀대로 동에서 필요한 부분들이 각각 다르기 때문에.

○오한숙 위원    비슷한 것 같지만.

○오한숙 위원    지금 안건들이 올라온다고 하셨잖아요?

○오한숙 위원    그럼 주민참여위원 같은 분들은 다 동에 그 속해 있는 그 실정을 알 수는 없잖아요?  분과별로?

○오한숙 위원    소통할 시간이 얼마나 있을까요?  주민참여위원이?

○오한숙 위원    그러니까 다 하시는 상황은 아니시잖아요?

○오한숙 위원    예.

○오한숙 위원    예, 그럼 분과별로 만약에 이제 하시게 되면.

○오한숙 위원    다양한 사업이면 모든 분과에서 이분도 가서 소통하시고 저분도 소통하시고 다 하셔야 되는 상황이시네요?

○오한숙 위원    예.

○오한숙 위원    예, 지금 뭐 말씀을 해주시는데 계속 이제 제 생각 하고 국장님 생각 하고 조금 이제 다른 부분들이 있어서 계속 쳇바퀴 돌 것 같아서 이 부분은 저도 국장님도 다시 한 번 좀 살펴봐야 될 부분일 것 같고요 그리고 여기 보니까 모니터링 올려주셨어요, 신설로.

○오한숙 위원    예, 지금 12조 4항 보니까 주민참여예산 사업의 집행 및 결산에 대한 모니터링 이것은 어떤 일을 하시는 건가요?

○오한숙 위원    예.

○오한숙 위원    예.

○오한숙 위원    그럼 위원회분들이시니까 그 위원회 이제 결성 했을 때 그 시간에 하시면 안 되는 부분인가요?
  모니터링을 따로 하셔야 돼요?

○오한숙 위원    평가를 위한 건데?

○오한숙 위원    행안부 평가 상위법이라든지 이런 게 변경되는 항목을 따르시는 건 아니잖아요?

○오한숙 위원    그것은 아니신 거잖아요?

○오한숙 위원    예.

○오한숙 위원    그것을 조금 더 잘 하시기 위해서.

○오한숙 위원    이제 보조금 사업들이 이제 좀 세분화 되고 하니까.

○오한숙 위원    뭐 이걸 하기 위해서 하신다는 말씀이신 거잖아요?

○오한숙 위원    예, 충분히 그 부분은 이해를 할 것 같아요.
  그런데 본 위원이 궁금한 것은.

○오한숙 위원    주민참여예산 어차피 위원회 때.

○오한숙 위원    이것에 대해서 어떻게 이제 사업을 하셨었고 어떤 식으로 진행했고 설명을 하셔서 말씀대로 분과별로는 오히려 세분화 하신다면 모든 것을 주민참여 이 수많은 것을 다 하실 필요는 없잖아요.
  분과별로 평가를 하시면서 위원회의 시간에 충분히 하실 수 있지 않냐는 거지요.

○오한숙 위원    정량평가, 정성평가에 대한 평가만 하시는 거예요 아니면 여기에 보면.

○오한숙 위원    안전사고 예방 관련 사업을 우선하여 검토한다 하고 주민참여예산 사업의 집행 및 결산에 대한 모니터링이라고 되어 있거든요.

○오한숙 위원    예.

○오한숙 위원    이것에 대한 것도.

○오한숙 위원    이 주민참여 모니터링단에서 하시는 거예요?

○오한숙 위원    그래서 따로 하시는 거지요?  이것은?

○오한숙 위원    그러면 지금 계속 정량평가 이제 보조금 사업이 이제 세분화 되면서.

○오한숙 위원    이제 거기에서 최대한 이제 매우 미흡이 나타날 경우는 이제 어쩔 수 없이 사업을 중단하거나 뭐 이런 부분들이 보조금을 멈춰야 되는 일을 발생을 하니까 이것을 조금 더 객관적으로 하시기 위해서.

○오한숙 위원    이제 이것을 둔다는 의미는 알 것 같거든요.

○오한숙 위원    그럼 이 모니터링단이 하실 수 있는 역량이 어느 정도까지라고 보세요?
  그러니까 제 본 위원이 생각할 때는 직원분들이 할 수 있는 지금 역량을 이쪽으로 위임하는 느낌이 들어서 지금 질의를 드리는 거예요.
  그럼 직원분들은 어떤 부분을 평가하시는 거예요?

○오한숙 위원    그럼 그동안은 어떻게 하셨어요?

○오한숙 위원    그동안은 어떻게 하셨어요?

○오한숙 위원    예.

○오한숙 위원    예.

○오한숙 위원    아니 그것은 저도 알아요.

○오한숙 위원    전부터 계속 해서 했던 거고 그래서 지금 이 무조건 이제 평가항목들이 이제 바뀌었잖아요?

○오한숙 위원    평가가 기준이 바뀌었으니까 하시는 것은 아는데 그 전에도 맨날 그 부분을 이제 존경하는 위원님들이 많이 걱정하시고 얘기를 하셨었어요.
  그랬더니 그 부분은 충분히 지금 직원분들이 그것에 대해서 많이 지금 알아보고 있고 알고 있고 또 평가기준표도 바뀌고 변경해 가면서 할 계획을 하고 있고 준비가 다 되어 있다고 했는데 왜 갑자기 모니터링으로 그것을 위임을 하시냐는 거지요.

○오한숙 위원    그러니까 법, 상위법에서 그렇게 해야 한다라고 규정을 했으면 어쩔 수 없는 상황인데 그것도 아니잖아요?
  그런데 지금 하시는 이유가 충분히 역량이 직원분들이 되시는데 왜 모니터링단을 굳이 해야 되고 또 그럼 만약에 결성이 되면 지금 이분들 따로 예산 책정을 하셔야 되지요?
  수당 지급 안 하세요?

○오한숙 위원    그럼 위원회로 하면 되지 왜 모니터링단에 이 기능을 이렇게 넣으셨느냐는 거예요?

○오한숙 위원    지금 보니까 모니터링단 기능이 서면심사도 하시고 현장확인도 하시지요?

○오한숙 위원    그러면 현장확인도 하시고 서면심사도 하는데 심의위원회 수당으로 가능하세요?

○오한숙 위원    그런데 예산이라는 것은 다시 증액할 수 있잖아요?

○오한숙 위원    그러면 이분들 하시면 다시 또 올리시겠네요?

○오한숙 위원    활동하는 것을 봐서?

○오한숙 위원    그럼 이분들 교육은 어떻게 하실 거예요?

○오한숙 위원    위원회 그동안은 그럼 교육을 어떻게 하셨어요?

○오한숙 위원    예, 맞습니다.

○오한숙 위원    거기에 이제 모니터링을 더 추가하신다는 말씀이신 거잖아요?

○오한숙 위원    이해는 해요 그런데.

○오한숙 위원    병행해서 하시는데.

○오한숙 위원    이분들 원래 이제 심의나 하거나 이렇게 해서 했던 그 본 원래 취지 하고 다르게 이것을 이렇게 하시면서 지금 보니까 세부적으로 보면 이분들 사업계획서 서면심의 때 사업설명서 이런 것들 이분들이 다 보셔야 되는 거고.

○오한숙 위원    결산이라든지 결과보고서도 해야 하는 건데 그럼 결과보고서라든지 결산을 하면 회계 측면까지도 여기에 들어갈 수밖에 없는 상황이 되지 않을까요?
  그렇지요?
  보셔야 되잖아요?

○오한숙 위원    그러면 반대로 직원이 하실 수 있는데 왜 이분들한테 위임을 드리려는 권한을 주시는지 본 위원은 많이 지금 많이 궁금한 부분이고요.

○오한숙 위원    직원들 업무량이 느는 게 아니고요 직원들이 하셔야 할 일을.

○오한숙 위원    민간인이 할 수 있는 범위를 너무 크게 줬다는 말씀을 드리는 부분이에요.
  그 부분을 우려하는 부분인 거고요 그리고 지금 보면 모니터링 보면 활동비가 따로 추가된다라는 항목이 타 구에 되어 있어요.
  그럼 보통 이것도 하실 때도 타 자치구 것을 지금 반영을 하셨을 텐데 지금 위원회 수당 가지고.  위원회 수당 지금 얼마 정도 올리셨어요?  본예산에?  몇 회?

○오한숙 위원    예, 2회예요.

○오한숙 위원    지금 처음에 하실 때 하고 이제 했었던 부분인데.

○오한숙 위원    모니터링을 하면.

○오한숙 위원    그러니까 더 추가될 수밖에 상황들이 되시잖아요?
  현장방문도 하셔야 되고 그냥 서류만 보고 띡 결산할 수는 없으시잖아요?

○오한숙 위원    그럼 다른 보조금 사업들도 많잖아요?
  이것 뿐이 아니라 지금 평가해야 되는 보조금 사업들이 많은데 거기도 그럼 다 지금 조례 개정해서 모니터링단 다 올라오나요?  심의위원회?

○오한숙 위원    일단 설명은 잘 들었습니다.
  그런데 본 위원은 많이는 지금 우려가 되는 부분들이 직원들이 충분히 할 수 있는 역량에도 불구하고 또 하실 수 있다고 하셨음에도 불구하고 갑자기 모니터링을 이제 하면서 증원을 하시는 이유도 좀 많이 궁금한 부분이기도 하고요 그리고 이제 말씀하셨듯이 이런 포상이라든지 이렇게 어떻게 보면 민간인인데 민간인에 대한 이 기준을 계속 이렇게 늘려 가시는 부분이 어떤 생각을 가지고 계신지 많이 좀 의구심이 드는 부분입니다.
  그래서 다시 한 번 좀 살펴 주시고 좀 심사숙고를 해주시기를 당부드리겠습니다.

○오한숙 위원    이상입니다.

○위원장 김석환  오한숙 위원 수고하셨습니다.
  더 질의하실 위원 계십니까?
  류수열 위원 질의하여 주시기 바랍니다.

○류수열 위원    저는 한 가지만 질의를 드리겠습니다.

○류수열 위원    13조에 그 특, 5번 특정 성별 위원 수의 뭐 10분의 1을 초과하지 않게 하고 그 다음에 장애인, 다문화 가족 등 사회적 약자 및 청년을 균형 있게 포함하여 참여를 보장한다라고 되어 있습니다.

○류수열 위원    현재 스물일곱 분이 활동을 하고 계신다고 그러는데 그분들의 지금 성비라든가 그 다음에 지금 여기 하려고 하는 분들이 포함이 되어 있나요?  혹시?

○류수열 위원    예, 지금 현재는?

○류수열 위원    아니 그러니까 그 전에 지금 현재 스물일곱 분 활동하고 계신다고 그러는데.

○류수열 위원    그분들 중에는.

○류수열 위원    아, 예.

○류수열 위원    내년에?

○류수열 위원    내년에 예산 하실 분들?

○류수열 위원    그러니까 내년 예산 하실 분들이 서른 분이라는.

○류수열 위원    예, 그러니까 그분들 사이에 지금 말씀하신 장애인이라든가 다문화 가족 등의 사회 약자.

○류수열 위원    그 다음에 청년이 있나요?  혹시?

○류수열 위원    예.

○류수열 위원    예, 그것은 맞춰놓으셨네요.

○류수열 위원    예.

○류수열 위원    예.

○류수열 위원    그 다음에 청년쪽에서는 신청하시는 분이 없었나 보지요?

○류수열 위원    예.

○류수열 위원    그러니까 지금 굳이 이제 조례에 상정, 포함을 안 시켜도.

○류수열 위원    금년에는 그렇게 하셨잖아요?

○류수열 위원    하셨는데도 굳이 이제 이 조항을 넣으신 것은 이제 조금 더 어려운 분들한테 혜택이 돌아가게 한다든가.

○류수열 위원    그 다음에 젊은 청년들의 어떤 새로운 아이디어를 듣는다든가 이런 것 때문이 아니라 행안부의 어떤 그 평가 때문에만 하신 건가요?

○류수열 위원    예, 그러니까 아무리 좋은 제도라도 그게 원래 취지대로 활용이 되지 않는다고 그러면은 뭐 크게 의미가 없다라고 생각을 하거든요.

○류수열 위원    그러니까 지금 그 새롭게 좋은 사항을 이제 추가해서 조례를 개정하시는 사항이기 때문에.

○류수열 위원    혹시 개정이 된다고 그러면은 본래의 취지에 맞게.

○류수열 위원    잘 운영을 해주시기를 당부드리겠습니다.

○류수열 위원    예, 이상 질의를 마치겠습니다.

○위원장 김석환  류수열 위원 수고하셨습니다.
  더 질의하실 위원 계십니까?
  이정수 위원 질의하여 주시기 바랍니다.

○이정수 위원    예, 이정수 위원입니다.

○이정수 위원    지금 행안부 평가에서 점수가 좋게 나오면은 어떠한 혜택을 좀 받고 있나요?

○이정수 위원    포상을 어떻게 합니까?

○이정수 위원    포상을 어떻게 해요?

○이정수 위원    예산을 어떠한 이러한 성과금으로 뭐 예산을 좀 증액해서 주는 건가요?  어떻게 되는 건가요?

○이정수 위원    예.

○이정수 위원    얼마요?

○이정수 위원    우리 구는 받은 것, 받은 적 없어요?

○이정수 위원    우리가 저 주민참여예산제를 언제부터 했지요?  우리?

○이정수 위원    예.

○이정수 위원    우리가 주민참여 구 예산이 얼마예요?

○이정수 위원    예.

○이정수 위원    8억이요?

○이정수 위원    자, 우리가 이제 예산을 이제 심의를 하고 또 삭감을 시킬 부분은 좀 삭감을 하고 그러지요?

○이정수 위원    이게 이 내용을 이렇게 보면은 어떠한 행안부 평가의 지표를 받기 위해서 장애인, 다문화 가족, 사회적 약자, 청년을 균형 있게 포함해서 참여를 이제 한단 말이에요.

○이정수 위원    그러면은 이런 장애인, 다문화 가족, 사회적 약자 등이 참여할 때는 그 부분에 대한 장애인에 대한 부분 예산, 다문화 가족에 대한 예산, 사회적 약자에 대한 예산, 청년 정책에 대한 예산을 각 다양하게 예산을 배정합니까?  어떻게 합니까?

○이정수 위원    아, 본 위원 얘기는.

○이정수 위원    행안부의 평가에 꼭 맞추기 위해서 이분들을.

○이정수 위원    구색 있게 갖다놓는 이렇게 배치를 해서 참가를 하게 해주는 거냐 아니면은 장애인에 대한 예산, 또 다문화 가족에 대한 예산 이것을 그쪽 예산을 따로 따로 배정해서 주민참여예산에 반영을 하는 것이냐 이렇게 물어보는 것이에요.

○이정수 위원    본 위원들이 주민참여예산을 심의를 해보면은.

○이정수 위원    이런 데의 내용이 들어간 게 하나도 없어요.
  동네에다가 뭐 벽화를 그린다든가 또 이런 예산이지 이분들에 대한 예산이 들어 있는 것은 못 봤어요.
  그래서 본 위원이 좀 물어보는 거예요.

○이정수 위원    실질적인 예산을 집행을 해야 되는데 어떠한 행안부 평가에 가점을 받기 위해서 이분들을 구색을 갖추기 위해서 이렇게 하는 이렇게 하면 안 된다 이거예요.

○이정수 위원    동 이제 각 동에 이제 주민참여예산제를 이렇게 지금 쭉 본 위원이 봤어요.

○이정수 위원    자, 예를 들어서 본 위원도 주민자치위원회의 고문이기 때문에.

○이정수 위원    참석을 합니다.

○이정수 위원    그러면 거기에서도 아, 우리 동네에 이러 이러한 예산이 좀 있었으면 좋겠다 이렇게 그런 제안이 동장님한테 제안을 하는 경우도 있어요.

○이정수 위원    또 본 위원도 위원이기 때문에 건의를 합니다, 이러 이러한.
  이분들이 이제 뭐 주민참여예산제를 꼭 주민자치위원회에서만 하는 게 아니라 각 동 자생단체들이 있잖아요?

○이정수 위원    거기에서도 아마 많이 나올 거예요.

○이정수 위원    어떻게 보면은 이분들이 주민참여예산제에 속해, 뭐야 예산을 건의하시는 분들도 있습니다.

○이정수 위원    지금 주민참여예산 그 위원들을 따로 구성을 해서 지금 30명인데 20명을 더 보강해서 한다는 거예요?  50명으로?

○이정수 위원    50명으로.  이분들 아니더라도 동 그 주민, 그 자생단체 이분들을 존중을 해주셔야 돼요, 기존 있으신 분들.
  왜 그러냐면 이분들이 전부 다 정책 제안도 하고 그래요.
  본 위원이 이것 현장에서 봤어요.
  저한테도 제안도 하고 동장님한테도 제안을 하고 그래서 주민참여예산제에 대해서 인원을 더 보강을 하고 또한 모니터링을 해서 결산, 결산도 하고 막 그러지 않습니까?

○이정수 위원    교육도 하고?

○이정수 위원    의회의 기능과 똑같아요, 의회의 기능과.  이분들 지금 이 조례안 대로 보면은.
  교육을 지금 뭐 우리 의회에서는 정례회 대비 연수를 가지요?

○이정수 위원    그래서 이분들도 그런 식으로 합니까?  어떻게 합니까?  교육을?

○이정수 위원    예.

○이정수 위원    자, 그러면은 개인, 단체, 공무원 등에 포상을 한다고 했어요.
  포상을 어떻게 합니까?

○이정수 위원    의회에서 주민참여예산제를 이제 심사를 할 때.

○이정수 위원    이분들의 역량을 존경해서 거의 다 통과를 시켜줘요.

○이정수 위원    그런데 앞으로는 이 주민참여예산제도 의회에서 꼼꼼히 들여다 보겠습니다.

○이정수 위원    그래서 이 주민참여예산제가 정말 필요한 예산인지 아닌지 앞으로는 정례회부터 꼼꼼히 볼 것을 우리 이제 위원들과 같이 보겠습니다.

○이정수 위원    그래서 각 동의 자생단체에서 제안하는 그런 예산을 한 번 잘 봐주시기 바랍니다.

○이정수 위원    예, 이상 질의를 마치겠습니다.

○위원장 김석환  이정수 위원 수고하셨습니다.
  더 질의하실 위원 계십니까?
  오한숙 위원 질의하여 주시기 바랍니다.

○오한숙 위원    국장님 한 가지만 질의를 드리도록 하겠습니다.

○오한숙 위원    좀 전에 존경하는 류수열 위원님께서 그 구성 상황에 대해서 질의를 하셨잖아요?

○오한숙 위원    그때 보니까 지금 뭐 남·여 성비 하고 뭐 장애인이라든지 이런 부분 이제 인원 말씀을 하셨어요.

○오한숙 위원    그런데 청년은 없다고 하셨지요?

○오한숙 위원    청년 있습니다.
  본 위원이 지금 정확한 인원은 모르지만 2~3명 정도로 구성되어 있는 것으로 알고 있어요.
  지금 이 구성에 대한 현재 상황도 파악이 안 되시는데.

○오한숙 위원    예.

○오한숙 위원    지금 이런 상황인데 지금 현 상황도 파악이 안 돼서 이것을 어떻게 해야 될 지를 모르는 상황에 인원만 늘리고 예산은 늘 계속 구는 힘든데 예산은 더 증액할 게 눈에 뻔히 보이고 좀 있는 상황에서 좀 내실 있게 해주시고 그 다음에 조금 더 이렇게 뭐 증원을 하시든지 할, 받을 수 있도록 좀 심사숙고를 해주시기를.

○오한숙 위원    예.

○오한숙 위원    부탁드리겠습니다.

○오한숙 위원    예, 이상입니다.

○위원장 김석환  오한숙 위원 수고하셨습니다.
  더 질의하실 위원 계십니까?
  (『없습니다』하는 위원 있음)
  더 질의하실 위원이 안 계시므로 본 위원이 좀 질의를 드리도록 하겠습니다.
  존경하는 저희 행정자치 위원님들과 국장님들 지금 질문·답변 내용을 들었는데 국장님께서 답변을 하시는 부분에 대해서 좀 한 번 지적을 드리고 싶습니다.
  주민참여예산제도에 대해서 국장님이 죄송하지만 잘 이해를 못 하고 계신 게 아닌가라는 생각을 해요.
  지금 주민참여예산위원회는 주민들이 제안한 사업에 대해서 적정성 여부나 주민들에게 이익이 부합되는지 여부에 관련해서 심의하는 기능을 합니다, 다양한 의견을 제시해서 주민참여예산 그 편성을 하는 그 기구가 아니고요.
  그런데 답변에 계속 다양한 의견을 들어야 한다, 들어야 한다 하는데 예산 8억을 책정해 놓고 주민들이 제안한 사업들이 이분들에게 어떤 다양한 이야기를 거기에다가 담을 수 있다고 생각을 하시고 답변을 하신 거예요?
  그러니까 답변 과정에서 서둘러서 그렇게 답변을 하신 거예요 아니면은 이분들이 실질적으로 주민참여예산을 편성할 권한을 이분들한테 주려고 하시는 거예요?

○위원장 김석환  아니 그러니까 어디에다가 의견을 내시냐고요?

○위원장 김석환  이 위원회의 기능이 뭡니까?

○위원장 김석환  그럼 이분들이 의견을 내고 이분들이 검토를 합니까?

○위원장 김석환  아, 위원회에서 의견을 내서 주민참여예산.

○위원장 김석환  그러니까 개개인이.

○위원장 김석환  본인들이 좋은 의견을 발견해서 좋은 의견을 내고 그것을 본인들이 또 검토를 하고 본인들이 모니터링을 하고 이렇게 되는 거냐고요?

○위원장 김석환  1회 연임할 수 있다면서요?

○위원장 김석환  그럼 그 이듬해에 그럼 이분들이 지금 계약한 예산들이 전액 다 반영되는 것 아니겠어요?

○위원장 김석환  그러니까 이 지금 주민참여예산에 대해서 구청에서 집행부에서 바라보는 시각에 좀 문제가 있지 않나 싶어요.
  이것을 활성화 할 수 있는 부분은 지금 말씀하신 대로 이 위원회가 다양한 계층, 다양한 연령대로 구성이 돼 있습니다.
  그러니까 이분들을 잘 활용을 하려면은 주민참여예산 공모신청이 다양하게 많이 들어와야 돼요.
  지금 10여 년 가까이 운영을 해오겠지만 국장님이 아마 살펴보셨을 겁니다, 10여 년 동안 주민참여예산으로 진행된 사업들 분야별 한 번 분석을 해보셨어요?
  그러니까 복지 분야에 몇 건이고 건설에 몇 개고 도로에 몇 개고 문화에 몇 개고 이런 것 분석 안 해보셨지요?
  지금 저희들이 하고 있는 이 주민참여예산의 실효성을 위해서 지금 이게 잘못 전파가 되다 보니까 대부분 주민들 민원사업이에요.
  보도블록 고쳐달라, 도로 파손한 것 회복 시켜달라, 그리고 예산 8억 배정된 예산을 채우기 위해서 그냥 동에서 동장들이나 이분들께서 그냥 지시한 사업들 집행부에다가 했는데 예산 반영을 요청했는데 안 되는 사업들을 주민참여예산의 이름으로 둔갑시켜서 예산 신청을 하고 알면서 그것은 또 구청에서 또 받아주고 사업 진행과정이나 결산에 대해서 전혀 주민들 스스로 하는 거라고 개입을 안 하고.
  일례를 들게요, 구청에서 복사기를 삽니다, 5,000만 원짜리.
  그래서 입찰을 내겠지요?
  평균 낙찰가액의 87.745%를 적용해서 삽니다.
  낙찰차액이 나와서 예산 반납을 해요.
  주민참여예산으로 복사기를 사면 5,000만 원에 구입을 합니다, 똑같은 제품을.
  그래서 예산에 비효율성이 발생이 돼요.
  그런데 이게 주민참여예산이라는 이름으로 그 누구도 터치를 못 합니다.
  그러니까 이런 부분의 개선 그리고 아까 행안부의 평가를 말씀하셨잖아요?
  그 평가에 대비하려면 기본적으로 여러 위원님이 지적하신 대로 지금 저희가 실시하고 있는 사업에 대한 냉철한 분석이 필요한 거예요.
  그러니까 안전에 대해서 가점을 받는다 그러면은 지금 저희들이 기존에 했던 사업들 중에서 거기와 관련된 예산이 얼마 정도 분포되어 있는지 그러면은 각 지역별로 그런 부분을 발생하거나 발굴할 수 있는 사업 아이템들이 어떤 건지 그런 것은 어떻게 발굴해 내야 되는지에 대해서 이 주민들이 제안을 할 수 있게 주민들에게 홍보를 하고 알려드려야 되는 거거든요, 이분들한테 교육을 하는 게 아니라 심의위원들한테.
  주민들한테 교육을 해서 그분들이 200건, 300건, 500건 이상을 8억이 아니라 80억 정도의 그 주민참여예산 공부를 해주셔야지 이분들이 분과별로 앉아서 어떤 게 적합한 거고 어떤 게 시급한 거고 어떤 게 예산을 집행함에 있어서 효율성이 있는지에 대해서 이분들이 분석을 해서 거기에서 일단 검토를 한 것을 다시 또 공모를 붙여서 선정을 하는 과정을 거치잖아요.
  그러니까 이 전 단계에 있는 준비단계에 대해서 먼저 준비를 하시고 그 다음 단계로 넘어가시는 게 맞지 않나 이런 생각을 해요, 국장님.
  그것은 국장님이 한 번 그 저희 존경하는 이정수 위원님께서도 말씀을 하셨지만 이 주민참여예산에 대해서 한 번 분석을 해볼 필요가 있다, 지금 한 10여 년간 저희 구에서 이끌어 오면서 과연 어떤 분야에 어떻게 그 사업 신청이 들어왔고 선정이 됐고 집행이 됐고 관련돼서 과연 사후관리는 어떻게 되는지.
  그리고 일부 사업들은 그래요, 그늘막 설치 같은 사업들은 안전총괄과에서 예산으로 충분히 편성을 하는데 간혹 보면 주민참여예산으로 또 올라옵니다, 그런 중복성 문제.
  만약에 그늘막 쉼터가 주민참여예산으로 했다, 그러면 제도로 안착이 됐기 때문에 그것은 지속가능성이 있으니까 다음에는 배제를 시키고 그 지역에다가는 예산 투입을 하는 방식을 하고 선정에 있어서도 지속가능성 있는 사업들을 많이 발굴해 내서 그 사업들이 정책사업으로 이어지게끔 한시성 사업이 아니라 그렇게 발굴해 가는 시스템을 한 번 점검해 주시고 만들어야 어떻게 보면은 그 평가에서도 또 좋은 점수를 받지, 받게 되지 않을까 이렇게 본 위원이 생각을 합니다.
  그래서 국장님이 그 부분을 먼저 좀 점검을 하시고 계획을 새로 세우시는 것도 좀 좋을 것 같다 이렇게 좀 당부를 좀 드리겠습니다.
  예, 이상으로 본 위원 질의를 마치도록 하겠습니다.
  더 질의하실 위원 계십니까?
  (『없습니다』하는 위원 있음)
  더 이상 질의하실 위원이 안 계시므로 질의 종결을 선포합니다.
  다음은 토론을 하도록 하겠습니다.
  토론하실 위원 계십니까?
  이정수 위원 말씀해 주시기 바랍니다.

○이정수 위원    예, 이정수 위원입니다.
  본 위원은 이렇게 생각합니다.
  지금 주민참여예산제 이제 운영 조례에 대해서 일부개정조례안이지요?
  여기에서 지금 이 개정을 했는데 지금 이 개정조례안이 기존 조례안보다 지금 인원을 50명으로 인원 수를 늘리는 것으로 이렇게 되어 있어요.
  그래서 지금 있는 인원이라도 충분하다고 생각을 합니다.
  왜 그러냐면은 주민참여예산제에 기존 30명이 있고 또 각 동에 자생단체의 회의를 할 때마다 그런 또 제안을 하시는 분들이 있어요.
  또 그것이 또 전부 다 기록이 돼서 아마 동사무소, 동에도 전달을 하고 그럴 거예요.
  그래서 이 개정조례안은 좀 기존 조례안 그대로 하는 것이 저는 타당하지 않나 이렇게 제안을 합니다.

○위원장 김석환  이정수 위원 수고하셨습니다.
  더 토론하실 위원 계십니까?
  (『없습니다』하는 위원 있음)
  토론하실 위원이 안 계시므로 토론 종결을 선포합니다.
  의사일정 제11항 대전광역시 중구 주민참여예산제 운영 조례 일부개정조례안을 원안과 같이 의결코자 하는데 이의 있으십니까?
  (『있습니다』하는 위원 있음)
  위원 여러분!
  상정된 안건에 대하여 서로 다른 의견이 있기 때문에 거수로 표결코자 하는데 이의 있으십니까?
  (『없습니다』하는 위원 있음)
  이의가 없으시므로 거수로 표결 의결토록 하겠습니다.
  먼저 안건에 찬성하시는 위원께서는 거수하여 주시기 바랍니다.
  (거수 위원 : 류수열  윤양수)
  내려 주시기 바랍니다.
  다음은 안건에 반대하시는 위원께서는 거수하여 주시기 바랍니다.
  (거수 위원 : 김석환  이정수  오한숙)
  내려 주시기 바랍니다.
  표결한 결과 대전광역시 중구 주민참여예산제 운영 조례 일부개정조례안에 대하여 재석위원 5명 중 찬성 2명, 반대 3명, 기권 0명으로 의사일정 제11항 대전광역시 중구 주민참여예산제 운영 조례 일부개정조례안은 부결되었음을 선포합니다.
  의사일정 제12항 대전광역시 중구 공동체 지원센터 민간위탁 운영 동의안에 대하여 질의하실 위원 계시면 질의하여 주시고 자치행정국장은 답변하여 주시기 바랍니다.
  질의하실 위원 계십니까?
  오한숙 위원 질의하여 주시기 바랍니다.

○오한숙 위원    예, 국장님 지금 전 태평1동 행정복지센터를 민간위탁 해서 공동체 지원센터로 변경하실 것에 대한 동의안 맞으시지요?

○오한숙 위원    예, 그 마을공동체 사업을 이쪽으로 공동체 지원센터를 두실려는 이유가 있으세요?

○오한숙 위원    마을공동체 지원센터에서 하는 일이 뭐 어떤 거라고 보세요?

○오한숙 위원    예, 지금 센터의 기능은 이제 되어 있는데.

○오한숙 위원    마을공동체의 활성화를 위해서 지금 이 센터를 건립하실 계획이신 거잖아요?

○오한숙 위원    그럼 마을공동체가 어떤 거라고 생각하세요?

○오한숙 위원    예, 맞습니다.

○오한숙 위원    지금 모든 것을 지금 추진하시는 게 보면 말씀대로 주민자치라는 것은 주민분들이 스스로 뭐 현안이라든지 문제점, 그리고 개선 방안들을 발굴하는 거지요?

○오한숙 위원    그렇게 발굴해서 이제 그분들이 새로운 안건도 내고 사업도 추진하고 그러면서 이제 새로운 것들을 점점 이제 그 동의 발전을 위해서 나아가는 건데 그럼 이 센터에서는 어떤 도움이 된다고 보세요?
  센터를 그렇게 하기 위해서는 그 마을에 대해서 현안을 잘 아시는 분이어야 새로운 사업도 발굴하고 어떤 것이 문제가 있는지도 알 수 있는 상황들이고 이것을 조금 더 개선 방안이라든지 이런 것을 어떻게 해야 될 지를 논의 하실 수 있는 그분들의 역량이 되실 텐데 지금 지원센터에 계신 센터장님이 어떤 역량이 된다고 보세요?
  만약에 이게.

○오한숙 위원    예, 그러니까 놓으면.

○오한숙 위원    지금 그것을 활성화 시키기 위해서.

○오한숙 위원    이걸 구성을 하시는 거잖아요?

○오한숙 위원    예, 신축을 하실 계획이신 거잖아요?

○오한숙 위원    거기에 이제 센터장님 하고 직원 두 분 두실 건데.

○오한숙 위원    그럼 직원분들은 이제 본 위원이 보니까 여기에 올린 것으로는 기본적인 업무를 하실 것 같고.

○오한숙 위원    센터장님 역량이 중요할 것 같아요.

○오한숙 위원    예, 급여도 많이 크게 올리셨더라고요.
  그럴 경우면 그러면 센터장님께서 그 마을에 대해서 얼마나 알고 어떤 것을 도와주실 수 있는지를 질의를 드리는 거예요.

○오한숙 위원    그런데 능력을 민간위탁 해서 잠깐 PPT 하고 그 설명서 좀 자료 안에서 판단할 수 있다라는 것도 그렇고요 국장님 지금 다른 데에 예를 들어서 유성구 가서 어떤 조언을 해주실 수 있으세요?
  동이 어디에 사세요?  지금 국장님?

○오한숙 위원    관저동에 사세요?

○오한숙 위원    그러면 지금 중구만 해도 이제 저쪽 동구나 대덕구에 가서 그쪽 현안 그 동네에 가시면 현안 어떤 도움을 주실 수 있으세요?
  지금 거기에 가서 살아본 적도 없고 인구 분포가 얼마나 되어 있는지도 모르고 이쪽 주민들의 관심도가 어느 정도인지, 수준이 어느 정도인지 이런 파악이 전혀 안 돼 있는 상황에서 어떤 도움을 줄 수 있냐는 거지요.
  그것은 마을공동체라는 것은 말씀대로 여기에서 계속 나오시는 그동안 제가 하도 많이 들어서 그 풀뿌리민주주의를 위한 거잖아요?
  말 그대로 자치잖아요?
  자치인데 이 센터에서 무슨 도움을 주기 위해서 지금 여기 올리신 것도 보면 사업비보다 인건비가 더 많아요.
  알고 계시지요?
  계속 같은 얘기지만 중구가 맨날 힘들고 열악해 가지고 지금 시에서도 재정도 많이 올리고 하겠다고 되어 있는데 지금 이 인건비에다가 이제 또 리모델링비도 올라오겠지요?
  그리고 안전도라든지 이런 부분도 지금 많이 우려가 되는데 어떻게 추진을 하실려고 민간위탁 동의를 올리신 건지도 많이 의구심이 드는 부분이고요 그리고 지금 말씀하신 조례 지원센터의 기능은 이럴 수 있지만 중구 사무 민간위탁 조례에 보면 민간위탁 사무 기준이 있어요.
  구청장은 소관 사무 중 조사·검사·검정·관리 등 구민의 권리·의무와 직접 관계가 되지 아니하는 다음의 사무를 민간위탁 할 수 있다 그러면서 네 가지가 첫째, 단순 사실행위인 행정작용, 그리고 둘째, 공익성보다 능률성이 현저히 요청되는 사무, 셋째, 특수한 전문지식 및 기술을 요하는 사무, 넷째, 그 밖에 시설관리 등 단순 행정사무 여기에 지금 올리신 민간위탁 동의안은 어디에 속한다고 보세요?

○오한숙 위원    3번이요?

○오한숙 위원    지금 특수 전문지식 및 기술 요한가요?  요하나요?

○오한숙 위원    지금 보세요.

○오한숙 위원    보편적으로 민간위탁을 보면 저희도 보면 정신건강복지센터 지금 위탁운영 하고 있지요?

○오한숙 위원    예, 이 부분은 정말 말씀대로 세 번째 항목의 전문지식이 필요한 부분이에요.
  그래서 성모병원에서 위탁해서 지금 운영하고 계시지요?
  그리고 제일 많이 나오는 것 어린이집 민간위탁 올라오시지요?

○오한숙 위원    예, 국장님 아이들 키우실 수 있어요?  내 아이 말고?

○오한숙 위원    그래서 올라오시잖아요, 오는 거잖아요, 민간위탁.
  전문지식이 필요해요 기술과 아이들 하고 소통 할 수 있는 능력이라든지.
  그런데 마을공동체에 마을의 주민들이 주체가 돼서 우리 마을을 어쩌면, 어떻게 더 발전을 시킬까를 구상하고 거기에서 한 번씩 가끔 실패도 하실 수도 있고 개선 방안도 찾으실 수 있고 그러다 보니까 애착심도 더 생길 수 있고 마을에 대한 사랑감도 애사, 이런 사랑하는 마음도 생길 수 있는 부분인데 지금 어떤 항목에서 여기에 속해서 이 민간위탁을 올려주셨는지 많이 궁금한 부분이에요.
  그냥 이것도 맞추고 저것도 맞추고 그냥 이것은 너무 안일한 답변이신 거고요 지금 국장님부터도 이 네 가지 항목 중에서 아, 여기에 딱 속해서 우리는 무조건 해야 합니다라는 지금은 좀 주장 면에서 설득력이 좀 부족하시다는 생각이 좀 들어요.
  그래서 이 부분도 잠시 한 번 좀 자주 좀 살펴주셨으면 좋겠고요 오히려 그래서 이런 많은 인건비랑 이렇게 소요되실 바에는 지금 동장님이나 아니면 이제 직원분들이라든지 정말 이렇게 공무원분들이라도 일을 하고 싶지만 지금 마을공동체 사업을 하실 수 없는 게 지금 직업을 갖고 계시기 때문이잖아요?  저부터도 그렇고.
  지금 사람이 없어요, 인구가 없고.
  그래서 하실 수 있는 분들은 지금 다른 데에도 보면 계속 하시는 분들이 이것 사업 했다가 저것 사업 했다가 해요.
  어차피 그분들이 하시는 거예요, 그분들 이미요 이 사업도 신청하셨다가 저 사업도 신청하셨다가 해서요 마을공동체도 겹치고 주민참여예산도 겹치세요.
  그리고 하다 못해 지금 사회도시 때 보니까 주민공모사업도 다섯 가지인가 사업인데 한 가지 빼고는 다 겹치시더라고요.
  그런 상황이면 이분들이 오히려 더 전문가세요.
  그리고 일단 하고 싶어도 못 하시는 분들이 퇴직하셔서 더 이제 전문지식을 가지고 계시거든요.
  그분들이 좀 동에 대해서도 잘 아시고 내가 사는 마을에서도 더 활동하실 수 있게 오히려 마을활동가의 역할을 해주시고 그분들을 지원해 주시는 게 훨씬 예산 낭비에서도 좀 절감되지 않을까 싶습니다, 동장님 아니 아니 국장님.  죄송한데 한 번 다시 한 번 꼼꼼하게 좀 살펴주셨으면 하는 부분도 한 번 당부드리도록 하겠습니다.

○오한숙 위원    예, 알겠습니다.
  이상입니다.

○위원장 김석환  오한숙 위원 수고하셨습니다.
  더 질의하실 위원 계십니까?
  이정수 위원 질의하여 주시기 바랍니다.

○이정수 위원    예, 이정수 위원입니다.

○이정수 위원    지금 민간위탁 운영 동의안을 지금 보고 있는데요.

○이정수 위원    태평1동 전 행정복지센터에다가 좀 하려고 하시는 건가요?

○이정수 위원    거기를 어떻게 생각해서 이런 착안을 좀 하셨나요?

○이정수 위원    국장님 우리 중구에 노인 인구가 몇 %지요?

○이정수 위원    그 정도 되지요?

○이정수 위원    우리가 진짜 정말 현실을 봐야 돼요, 현실을.

○이정수 위원    자꾸만 청년정책, 또 공동체 지원센터 이런 것도 다 좋지만은 현실을 외면하면 안 돼요.
  지금 이렇게 24%가 넘는 중구에 노인 인구가 계신데 140개가 넘는 경로당에 거기에 계신 할머니, 할아버지들도 계시고 또 거기를 안 들어 가시고 나무 그늘 밑에서 앉아 계시는 분들 부채 들고 또 커피숍 좀 저렴한 데에 여름에 더우니까 거기에 가셔 가지고 담소를 나누시는 분들도 계시고 또 갈 데가 마땅치 않으니까 지하상가를 도청에서 역전 간 지하상가를 가셔 가지고 거기에서 더위를 피하시는 분들도 계세요.
  점점 지하상가가 어른 경로당 가실 분들이 점점 거기에 늘고 있어요.
  아, 그래서 본 위원은 참 걱정이 되더라고요.
  앞으로 이 지하상가가 어떻게 될 것인가?  정말 노인들로 꽉 차지는 않지만은 노인 인구가, 많은 노인 인구가 거기를 차지하겠다 이렇게 생각을 했습니다.
  그래서 앞으로는 점점 노인 인구가 더 늘어날 텐데 이 노인분들이 진짜 쉴 곳을 찾아야 돼요, 이제요.
  이런 노인들이 가서 쉴 복합커뮤니티센터 이런 곳이 좀 필요하다고 생각합니다.
  그런데 자꾸만 정책을 좀 먼 구상만 생각하고 이렇게 정책을 하시는 것 같은데 물론 공동체 지원센터 좋아요.
  본 위원도 여러 군데를 돌아다녀 봤어요, 이 지원센터에 대해서.
  자, 지금 청장님 공약에도 노인에 대한 그런 건물을 짓는다 이렇게 되어 있습니다, 이렇게.
  그래서 그런 쪽으로 좀 보셔야 됩니다, 정말.
  현실을 외면하면 절대 안 되거든요, 예.
  이게 지금 몇 군데를 현장방문을 해봤지요?  우리가 이제 행정자치위원회에서?

○이정수 위원    우리 국장님도 같이 가셨지요?

○이정수 위원    어느 동 같은 커뮤니티센터는 정말 공간이 넓은 데가 많아요.
  야, 이것 참 물론 거기 필요해서 다 쓰겠지만은 이런 공간은 이렇게 이렇게 썼으면 좋겠다는 거기에서 말씀은 안 드렸지만은 그런 생각을 많이 하고 왔습니다.
  또한 위탁을 준다고 그러면은, 위탁을 준다면은 정말 지금 도시재생이 이루어지고 있지요?
  그런 현장도 한 번 찾아봐야 된다 이렇게 본 위원은 생각합니다.
  자, 예산 이 공동체 지원센터를 다시 한 번 들여다 볼게요.
  서울시에 시 예산, 시의회 예산 재정분석보고서를 한 번 들여다 봤습니다, 본 위원이.
  2021년 거예요.
  2012년 인건비가 4억 8,000만 원인데 16억, 2021년에는 16억 6,700만 원으로 246.6%가 증가했습니다.
  이게 뭐냐면은 서울시의 민간위탁에 대해서 본 위원이 얘기하는 거예요, 공동체.
  사업 예산은 같은 기간에 10억 5,400만 원에서 20억 1,700만 원으로 91.4% 밖에 증가를 안 했습니다.
  자, 인건비는 246.6%가 증가하고 사업 예산은 91.4%가 증가했어요.
  사업 수행을 위한 예산보다 인건비 증가폭이 지나치게 컸지요?  그렇지요?
  배보다 배꼽이 더 크다는 말씀입니다.
  이렇게 지금 사업비보다 인건비에 대한 치중이 더욱더 늘어나니까 지금 인천 같은 경우는 효율성이 낮다 이래 가지고 지금 직영으로 전환을 이제 선택하지요.
  센터 운영비의 대부분을 차지하는 이제 인건비를 축소해서 사업비를 더 늘리는 효율적인 방안을 찾아야 되겠다 이랬습니다.
  그리고 시대적 추이를 보면은 전국 17개 시·도에서 두 곳은 지원센터가 없고, 다섯 곳은 폐지, 열 곳 중 대부분은 직영으로 운영방식을 바꾸고 있습니다.
  이것이 뭐냐?  효율성이 없다는 얘기지요, 효율성이.
  그래서 인건비를 좀 줄이는 돈으로 마을활동가들의 지원을 더 늘리겠다 이렇게 하는 지자체가 있습니다.
  그래서 본 위원은 이렇게 생각합니다.
  조금 전에 여기 다루었던 주민참여예산제 여기도 말씀을 드렸지만은 이 공동체에는 마을에서 마을사람끼리 모여서 어떠한 조합, 협동조합도 만들고 그러지 않습니까?
  이런 것은 동네 주민들, 자생단체 하고 논의해도 충분한 거예요.
  이런 것을 이런 문제를 갖다가 공동체를 위탁을 줘서 또 위탁업체에 인건비는 막대한 인건비는 들어가고 지금 이 예산서를 이렇게 보니까 여기도 마찬가지예요.
  1차년도 2025년 사업비가 7천, 아니 750만 원인데 인건비는 3,814만 5,000원이에요.
  점점점점 이제 더 늘어나지요.
  그래서 이것은 우리가 고려해 봐야 되지 않느냐 이렇게 본 위원의 생각입니다.
  우리 국장님 생각은 어떠십니까?

○이정수 위원    예, 이상 질의를 마치겠습니다.

○위원장 김석환  이정수 위원 수고하셨습니다.
  더 질의하실 위원 계십니까?
  류수열 위원 질의하여 주시기 바랍니다.

○류수열 위원    제가 한 가지만 여쭤볼게요.

○류수열 위원    지금 그 위탁, 민간위탁 동의안 내신 게.

○류수열 위원    지금 중구 마을공동체 활성화 지원센터잖아요?
  그러면은 이게 지금 설명하시는 것 들어보면은 태평1동에 어떤 마을공동체 활성화를 위한 지원센터인지.

○류수열 위원    그 다음에 중구 전체를 위한 지원 그 활성화 센터인지 그리고 그 활성화 센터에서 어떤 일을 할 것인지 그런 것에 대한 지금 명확한 설명이 없으시거든요.

○류수열 위원    예, 그래서 지금 간혹 이제 위원님들 질의하시는 과정에서 조금 오해의 소지가 있는 부분의 어떤 질의들이 계속 있고 한 것 같은데 명확하게 여기에서 하는 일이 뭐고 어떤 일을 할 것이고 이런 것에 대한 정확한 설명이 조금 더 저는 필요하다고 생각하거든요.
  그래서 지금 설명하시는 내용이 굉장히 애매하다라고 생각을 하고 그 다음에 또 그 말씀만 듣고 보면은 이것 이게 태평1동에만 주는 혜택이야?  그리고 이게 굳이 필요한 건가?  뭐 이런 식의 어떤 생각을 가질 수도 있다라고 생각을 하거든요.
  국장님 지금 어떻게 생각하시는가요?

○류수열 위원    예.

○류수열 위원    그럼 거기 지금 말씀하시는 마을공동체라는 것은 그 동네 그에서 이루어지는 모든 자생단체나 이런 분들도 다 포함이 되는 거잖아요?

○류수열 위원    그래서 저는 처음에 이 그 지원센터 동의안을 보고 어떤 생각을 했었느냐면은.

○류수열 위원    그 자원봉사 지원센터 생각을 했거든요.

○류수열 위원    그러니까 자원봉사가 개별적으로 자원봉사를 하시는 분도 있었고 그 다음에 각 동에서 주민들끼리 동네 사람들끼리 아, 우리 동네 이런 일을 하는 게 필요하다든가 뭐 이렇게 해가지고 자원봉사를 하시는 게 있었고 그런데 그런 게 이제 계속 커지면서 그 자원봉사센터를 통해서 전체적인 어떤 중구 전체의 계획도 세우고 그 다음에 교육도 하고 그 다음에 각 필요한 동에 지원도 하고 뭐 이러한 식의 어떤 역할을 하기 위해서 센터가 생겼던 거지요?
  그렇지 않나요?

○류수열 위원    저는 그런 식의 개념으로 이해를 했거든요.

○류수열 위원    그런데 지금 말씀하실 때 보면은 조금 제가 생각을 했던 거랑 다른 센터가 아니었나라는 좀 생각도 들게 하셔서.

○류수열 위원    그것은 아니라는 말씀이시지요?

○류수열 위원    예, 잘 알겠습니다.

○위원장 김석환  류수열 위원 수고하셨습니다.
  더 질의하실 위원 계십니까?
  윤양수 위원 질의하여 주시기 바랍니다.

○윤양수 위원    예, 국장님 우리가 이제 지원센터를 민간위탁 한다고 동의안을 내주셨는데.

○윤양수 위원    본 위원도 장시간 동안 위원님들의 질문 속에 답변에 명확한 것이 지금 저도 확신이 들지 않거든요.

○윤양수 위원    그러면 적어도 육하원칙에 의해서 목적에 대한 것을 우리가 분명하게 들릴 수 있도록 설명을 해주셔야 되는데 이것이 막연하게 그냥 하다 보니까 저도 동의안을 내기가 솔직히 쉽지 않아요.
  그래서 다시 한 번 말씀드리는데 왜 마을공동체를 해야 되는지 우리 구에서 무엇때문에 해야 되는지 그러면 이런 지원센터를 해야 된다고 하는 목적에 대한 당위성을 이렇게 말씀을 분명하게 해주셨으면 좋겠어요.

○윤양수 위원    지금 각 동에 자생단체가 있지요?

○윤양수 위원    활발하게 움직이고 있습니까?  그냥 미온적으로 하고 있습니까?

○윤양수 위원    예.

○윤양수 위원    예.

○윤양수 위원    그렇지요?

○윤양수 위원    예, 지금 제가 본 위원이 파악한 걸로 봐도.

○윤양수 위원    동장님들의 역할에 따라서 적극적 참여자들이 있고.

○윤양수 위원    그냥 의례적으로 하는 분들이 있더라고요.

○윤양수 위원    그러면 이 공동체, 마을공동체를 통해서 여기 태평1동에 세워졌지만 여기에서 어떤 컨트롤타워 어떤 자생단체들에 대한 어떤 기능을 잘 할 수 있는 어떤 그런 것이 있는 겁니까 아니면 별도의 기구를 만들어서 하는 겁니까?

○윤양수 위원    예.

○윤양수 위원    예.

○윤양수 위원    그런데 지금 다른 아까 동구에서도 지금 하고 있다는데.

○윤양수 위원    거기는 지금 몇 년 하고 있지요?

○윤양수 위원    예.

○윤양수 위원    예.

○윤양수 위원    위탁해 가지고요?

○윤양수 위원    예.

○윤양수 위원    예.

○윤양수 위원    예.

○윤양수 위원    하다가, 예.
  지금 안 하고 있어요?

○윤양수 위원    예.

○윤양수 위원    그러면 이 시험대가.

○윤양수 위원    지금 서구나 유성구나.

○윤양수 위원    이런 데에는 지금 하다가 중단됐잖아요?  그렇지요?

○윤양수 위원    예, 예산이.

○윤양수 위원    그러니까 이제 구에서 예산 뿐만 아니고.

○윤양수 위원    그 사업에 대한 성과가 없기 때문에 아마 그것을 하지 않은 걸로 저는 보고 있거든요.

○윤양수 위원    그렇지요?

○윤양수 위원    그러면 다른 데에 지금 새로 작년 22년도부터 한 데는 지금 시작했기 때문에 할 거고.

○윤양수 위원    오래 전에 했던 데에는 별로 성과가 없기 때문에 안 하는 건데.

○윤양수 위원    구태여 우리 중구가 해야 되는 이유에 대해서 국장님이든지 죄송하지만 과장님이든지 이것을 발의했던 이것을 사업을 시작하려고 했던 분들이 정말 우리 위원님들한테 명확한 이제 저 하면은 해야지요.
  그런데 이게 불분명하고 자생단체 하고의 어떤 연관 관계, 본 위원이 조금 전에 질의했던 대로 거기에서 컨트롤타워 역할을 해서 우리가 이렇게 하나로 모두어지는데 어떤 이런 역할을 하는 겁니다라고 한다면 저는 생각이 또 다른데 지금 말씀만으로 봐서는 꼭 구태여 이 조그마한 기구를 하나의 또 하나 센터를 만드는 것으로만 한다면 꼭 실효성이 없을 것 같다는 생각이 듭니다.
  예, 그것에 대해서 혹시 위원장님!
  예, 그것에 대해서 우리 과장님이든지 팀장님이 이것을 착안해서 했다면 사업에 대한 명확한 설명을 할 수 있으면 들어봤으면 좋겠어요.

○위원장 김석환  국장님 지금 윤양수 위원님께서 말씀하신 부분에 대해서 국장님이 설명이 가능하시겠어요 아니면은.

○위원장 김석환  팀장님은 안 되고요 그럼 담당과장님 발언대로 나와 주시기 바랍니다.

○윤양수 위원    예, 설명이 조금 미흡하지만 그래도 조금 나은 것 같아서 이상 발언을 마치겠습니다.

○위원장 김석환  예, 윤영건 총무과장님 자리로 돌아가 주시기 바랍니다.
  윤양수 위원 수고하셨습니다.
  더 질의하실 위원 계십니까?
  (『없습니다』하는 위원 있음)
  본 위원이 질의 좀 드리겠습니다.

○위원장 김석환  본 위원이 수차례 추경예산 그 다음에 1차 저 아니 260회 임시회 관련해서 본 위원이 지적을 드린 부분이 있어요.
  주민참여예산제도, 주민자치회, 마을공동체 명확히 기준을 잡고 해석을 하고 사업을 진행했으면 좋겠다.
  지금 여러 위원님들 질의에 국장님도 과장님도 이 사업이 뭔지 정확히 구분을 못 하고 있어요.
  대략 대전 중구의 마을공동체라는 개념 사업 조례를 한 게 2019년입니다.
  마을공동체 사업의 정확한 이해가 어떤 거냐?  주민의 자발적 참여를 바탕으로 마을공동체의 역량을 강화하고 자립 기반을 조성할 수 있도록 지원하는 사업입니다.
  중구에서 모이자, 해보자, 가꾸자 이렇게 성장단계별로 100만 원에서 400만 원씩 13개 단체에 지원을 하고 있지요?
  2024년도 시에서 전액 시비로 3,000만 원 지원을 해줘 가지고 이분들 100만 원에서 400만 원씩 지원을 해줍니다.
  260회 임시회 때 사업 올렸었지요?  마을공동체 교육 한다고?
  그 교육 사업을 포기하고서 이제 마을공동체에 위탁으로 돌아온 거예요.
  이 13개 단체들이 17개 단체가 신청을 했는데 사업신청서 쓰는 방법, 마을공동체 사업 발굴하는 방법, 어떻게 이끌어 가는지, 그리고 단계별로 어떻게 성장을 해나가야 되는지 이런 부분들을 지원해 주는 게 마을공동체 지원센터 아닙니까?
  왜 거기에 자꾸 자생단체가 나오고 이렇게 얘기가 나와요?
  지금 정확히 그 주제별, 사업별 구분이 안 되시는 거잖아요.
  이걸 지원해 주는 거잖아요, 지금.
  가꾸자, 모이자, 13개 단체 그리고 마을공동체 사업에 대해서 좀 부정적 의견은 뭐냐?  최종 목표는 이분들이 마을에서 이 세 단계 이 성장을 통해서 궁긍적인 것은 자립을 해야 돼요.
  그런데 전액 시비·구비로 지원을 해주니까 자립할 생각을 안 합니다.
  그저 그냥 예산만 따먹을려고 사업자 대표를 바꾸거나 사업 명칭만 바꿔서 매년 사업을 해요, 그러니까 소득이 없고 진전이 안 되는 거예요.
  그것을 업그레이드 시킬려고 이 지원센터를 만들고 지원을 하는 겁니다, 국장님.
  그런데 저희 중구는 지금 개념 정리가 안 돼 있는데 이 지원센터를 운영을 한다?
  그리고 예산 추계에서 세입 부분에서 2025년도 3,000만 원은 왜 없습니까?
  이 사람들이 10월달에 개소를 한다고 하셨는데 석 달 동안 그럼 이분들은 그냥 가만히 앉아서 손 빨고 있는 거예요?  2025년도 참, 2025년도에도 마을공동체 시에서 전액 삭감할 예정이지요?
  구비로 세워야 되지요?
  구비로 안 세우신다는 거예요?
  구비로 세우고 사업이 진행되면 10월·11월·12월 평가를 하고 차년도에 모이자 단계가 해보자로 올라가려면 어떻게 해야 되는지 분석도 하고 이렇게 해야 되는 것 아니에요?  결산도 하고?
  그러니까 전반적으로 이 마을공동체 사업에 대해서 여기에 아시는 분이 없는 거예요.
  아는 게 없으니까 위탁을 주겠다 이것은 진짜 위험한 발상입니다, 거기에 끌려 갑니다.
  저희들이 정확히 개념 정리를 하고 위탁을 줘야지요.
  그리고 본 위원이 계속 지적드린 주민참여예산과 주민자치회와 마을공동체 사업의 관계 설정을 어떻게 할 거냐?  거기에 플러스 자생단체.
  마을공동체 사업이 어떤 건지 아세요?
  1번, 주민 주도의 마을종합발전계획 수립에 관한 사항, 주민자치회의 1번이 뭡니까?  주민총회를 통해서 주민·지역발전계획 수립이 그겁니다.
  두 번째, 주거 환경 및 공공시설 개발 이것도 주민자치회에서 하는 사업입니다.
  마을 문화·예술행사 개최 및 역사 보존 이것도 주민자치회입니다.
  그러니까 어떻게 차별성을 가지고, 그러니까 주민자치회는 개념적으로 보면은 주민들이 스스로 만들어서 지역 내에서 지역 그 발전을 이끌어 가는 거고 마을공동체는 비즈니스적 개념입니다.
  우리가 기업을 만들어 갈 때 여기는 창업보육생태계 인큐베이팅을 해주는 거예요, 일부 사업을 주고 컨설팅을 해줘서 이 사람들이 사회적경제, 사회적기업, 사회적협동조합으로.
  우호교류 도시 프레스턴시 맺으면서 거기에서 따와야 되는 게 여기랑 같은 맥락의 개념이에요.
  그런데 거기를 벤치마킹 한다고 하면서 정작 우리가 지금 이렇게 하고 있는 사업에 대해서는 전혀 개념을 못 잡고 계시면은 이게 어떻게 추진이 되겠어요?
  이런 부분에 대해서 조금 더 본 위원이 그 전에도 내부의 어떤 역량이라든가 교육에 대해서 몇 번 말씀을 드렸지 않습니까?
  주민자치회도 직원들이 정확히 알아야 된다, 동장들이 알아야 되고 동에 있는 직원들이 일선 현장에서 정확이 개념 정리를 하고 알아야 주민들한테 설명을 하고 이해를 구할 것 아니에요?
  의회에서도 부정적인 의견을 피력하고 있는데 위원들한테도 정확히 개념 정리를 안 한 상황에서 주민들한테 가서는 어떻게 설명을 하시고 어떻게 이해를 구하고 어떻게 동의를 구할 겁니까?
  그러니까 순서를 좀 기본적으로 지금 저희가 2020년, 21년, 22년, 23년, 24년 제가 마을공동체 사업 단계별로 이렇게 쭉 봤어요, 성장해 가는 게 보이지가 않습니다.
  이것은 또 궁극적으로 사회적기업이나 사회적협동조합으로 발전해 나가는 최종단계로 간 게 대전시에서도 사례가 없어요.
  그래서 시도 이 사업이 중복성, 또 비효율성 문제가 있어서 예산을 계속 삭감해 가는 겁니다, 좋은 제도를 활용하지 못하기 때문에 악용하는 사례가 너무 많기 때문에.
  그런 부분도 좀 면밀히 검토하셔서 좀 추진을 해주시고요.
  태평1동 그 구 행정복지센터의 안전성 문제에 대해서는 점검 한 번 해보셨어요?

○위원장 김석환  C등급이면 어느 정도입니까?
  그럼 이 센터가 들어가서 활동하는데 전혀 문제 없어요?

○위원장 김석환  그 리모델링비는 어느 정도 예상하세요?

○위원장 김석환  8억 정도 예상하세요?

○위원장 김석환  지금 8억 정도 그 리모델링을 할 때 과연 지금 저희들이 후적지가 여러 군데 있잖아요?
  경로당도 있고 동 이 행정복지센터 태평1동도 있고 지금 노후한 시설들도 많이 이제 빈 공터로 남아 있는 공실로 남아 있는 그런 것들에 대해서 전반적으로 한 번 점검을 하신 다음에 위치를 다 파악을 해보신 거예요?
  거기에 대한 종합계획을 수립 하신 다음에 이게 도출된 결과물이냐고요?

○위원장 김석환  예.

○위원장 김석환  C등급임에도 불구하고 엘리베이터도 없고 계단도 되게 가파르고 노후화 돼 있어서 위험성이 존재하기 때문에 이전을 한 거잖아요?
  거기에 또 다시 이 공공시설을 넣는다는 게 과연 리모델링을 통해서 얼마나 안전성을 확보할지는 모르겠지만 8억이라는 막대한 예산을 들여서 해야 될 필요성에 대해서 본 위원도 공감력이 조금 떨어집니다.
  그런 부분도 한 번 다시 또 자세히 검토를 좀 당부를 드리겠습니다.
  이상으로 본 위원의 질의를 마치도록 하겠습니다.
  더 질의하실 위원 계십니까?
  (『없습니다』하는 위원 있음)
  더 이상 질의하실 위원이 안 계시므로 질의 종결을 선포합니다.
  다음은 토론을 하도록 겠습니다.
  토론하실 위원 계십니까?
  이정수 위원 토론하여 주시기 바랍니다.

○이정수 위원    본 위원은 이렇게 생각합니다.
  지금 전국 추이는 위탁에서 직영으로 지금 많이 바꾸는 추세에 더군다나 지금 굉장히 좀 안전 상에 문제가 있는 태평1동 동사무소에다가 8억의 예산을 들여서 리모델링을 해서 그쪽으로 위탁기관을 준다는 것은 동의를 할 수가 없습니다.
  그래서 이것은 좀 더 숙고해서 해주시기 바랍니다.

○위원장 김석환  이정수 위원 수고하셨습니다.
  더 토론하실 위원 계십니까?
  (『없습니다』하는 위원 있음)
  더 이상 토론하실 위원이 안 계시므로 토론 종결을 선포합니다.
  다음은 의결을 하도록 하겠습니다.
  의사일정 제12항 대전광역시 중구 공동체 지원센터 민간위탁 운영 동의안을 원안과 같이 의결코자 하는데 이의 있으십니까?
  (『있습니다』하는 위원 있음)
  위원 여러분!
  상정된 안건에 대하여 서로 다른 의견이 있기 때문에 거수로 표결코자 하는데 이의 있으십니까?
  (『없습니다』하는 위원 있음)
  이의가 없으시므로 거수로 표결 의결토록 하겠습니다.
  먼저 안건에 찬성하시는 위원께서는 거수하여 주시기 바랍니다.
  (거수하는 위원 없음)
  내려 주시기 바랍니다.
  다음은 안건에 반대하시는 위원께서는 거수하여 주시기 바랍니다.
  (거수 위원 : 김석환  이정수  오한숙)
  내려 주시기 바랍니다.
  표결한 결과 대전광역시 중구 공동체 지원센터 민간위탁 운영 동의안에 대하여 재석위원 5명 중 찬성 0명, 반대 3명, 기권 2명으로 의사일정 제12항 대전광역시 중구 공동체 지원센터 민간위탁 운영 동의안이 부결되었음을 선포합니다.
  다음은 의사일정 제13항 대전광역시 중구 구세 감면 조례 일부개정조례안에 대하여 질의하실 위원 계시면 질의하여 주시고 자치행정국장은 답변하여 주시기 바랍니다.
  질의하실 위원 계십니까?
  (『없습니다』하는 위원 있음)
  더 이상 질의하실 위원이 안 계시므로 질의 종결을 선포합니다.
  다음은 토론을 하도록 하겠습니다.
  토론하실 위원 계십니까?
  (『없습니다』하는 위원 있음)
  토론하실 위원이 안 계시므로 토론 종결을 선포합니다.
  다음은 의결을 하도록 하겠습니다.
  대전광역시 중구 구세 감면 조례 일부개정조례안을 원안과 같이 의결코자 하는데 이의 있으십니까?
  (『없습니다』하는 위원 있음)
  이의가 없으시므로 원안과 같이 가결되었음을 선포합니다.
  의사일정 제14항 2025년도 한국지방세연구원 출연 동의안에 대하여 질의하실 위원 계시면 질의하여 주시고 자치행정국장은 답변하여 주시기 바랍니다.
  질의하실 위원 계십니까?
  (『없습니다』하는 위원 있음)
  더 이상 질의하실 위원이 안 계시므로 질의 종결을 선포합니다.
  다음은 토론을 하도록 하겠습니다.
  토론하실 위원 계십니까?
  (『없습니다』하는 위원 있음)
  토론하실 위원이 안 계시므로 토론 종결을 선포합니다.
  다음은 의결을 하도록 하겠습니다.
  2025년도 한국지방세연구원 출연 동의안을 원안과 같이 의결코자 하는데 이의 있으십니까?
  (『없습니다』하는 위원 있음)
  이의가 없으시므로 원안과 같이 가결되었음을 선포합니다.
  위원 여러분!
  원만한 회의 진행을 위해 잠시 정회한 후 회의를 진행코자 하는데 이의 있으십니까?
  (『없습니다』하는 위원 있음)
  이의가 없으시므로 잠시 정회를 선포합니다.

(15시40분 회의중지)

(15시50분 계속개의)

○위원장 김석환  의석을 정돈하여 주시기 바랍니다.
  성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다.

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○위원장 김석환  의사일정 제15항 지속가능관광지방정부협의회 가입 보고의 건을 상정합니다.
  그럼 상정된 안건에 대하여 문화경제국장은 나오셔서 제안설명 하여 주시기 바랍니다.

○위원장 김석환  한광희 문화경제국장 수고하셨습니다.
  다음은 상정된 안건에 대하여 질의·답변을 하도록 하겠습니다.
  의사일정 제15항 지속가능관광지방정부협의회 가입 보고의 건에 대하여 질의하실 위원 계시면 질의하여 주시고 문화경제국장은 앉아서 답변하여 주시기 바랍니다.
  질의하실 위원 계십니까?
  (『없습니다』하는 위원 있음)
  더 이상 질의하실 위원이 안 계시므로 질의 종결을 선포합니다.

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○위원장 김석환  의사일정 제16항 대전광역시 중구 평생학습 조례 일부개정조례안, 의사일정 제17항 2025년 중구 소상공인 특례보증 재원 출연 동의안, 의사일정 제18항 대전광역시 중구 어린이·사회복지급식관리지원센터 민간위탁 동의안, 의사일정 제19항 대전광역시 중구 교통안전 봉사단체 지원에 관한 조례 일부개정조례안, 의사일정 제20항 대전광역시 중구 고령운전자 교통사고 예방에 관한 조례 일부개정조례안을 일괄 상정합니다.
  그럼 상정된 안건에 대하여 문화경제국장은 나오셔서 일괄 제안설명 하여 주시기 바랍니다.

○위원장 김석환  한광희 문화경제국장 수고하셨습니다.
  다음은 전문위원은 나오셔서 일괄 검토보고 하여 주시기 바랍니다.

○위원장 김석환  심현주 전문위원 수고하셨습니다.
  다음은 상정된 안건에 대하여 심사를 하도록 하겠습니다.
  의사일정 제16항 대전광역시 중구 평생학습 조례 일부개정조례안에 대하여 질의하실 위원 계시면 질의하여 주시고 문화경제국장은 앉아서 답변하여 주시기 바랍니다.
  질의하실 위원 계십니까?
  오한숙 위원 질의하여 주시기 바랍니다.

○오한숙 위원    예, 국장님 한 가지만 좀 질의드리도록 하겠습니다.
  지금 평생학습 조례가 이제 의무화 되면서 17개 동에 이제 평생학습관을 설치하셔서 운영하셔야 되는 거지요?

○오한숙 위원    예, 그런데 본 위원이 이제 현장방문 다녀온 세 곳 보면 지금 현장, 특히 이제 태평1동 주민센터 새로 이제 신축하셨잖아요?

○오한숙 위원    거기에 평생학습관 현판 있으셨나요?

○오한숙 위원    예, 그러면 다른 곳도 보면.

○오한숙 위원    그럼 이제 본 위원이 이제 세 가지 이제 신축개요를 받아봤어요.
  그래서 층별 이제 건축에 이제 되어 있는 상황들을 보니까 뭐 기계실, 1층 행정복지센터, 그리고 뭐 생활SOC 했는데 지금 보면 생활SOC에 들어 있는 거라든지 아니면 프로그램실 이곳에서 보통 평생학습을 같이 한다고 보면 되는 건가요?

○오한숙 위원    그런데 여기 지금 보면은 딱 평생학습이라는 내용은 빠져 있거든요.

○오한숙 위원    의무화로 되는 것에 비해서 그 내용은 지금 빠져 있는 걸 보면 프로그램이 어떻게 보면 평생학습을 대처한다고 인식할 수도 있지만 조금 다르기도 하잖아요?

○오한숙 위원    예, 그냥 문화 여가에서 그치지 않고 평생학습이라는 것은 그 말씀대로 좀 지속가능한 부분들을 충분히 할 수 있고 그 이제 소소하게 작은 일에서 좀 지역의 발전까지도 이룰 수 있는 부분이니까 그것에 대한 명시를 좀 정확하게 해주시고 또 주민분들에게도 다시 한 번 안내를 좀 부탁드리도록 하겠습니다.

○오한숙 위원    예, 이상입니다.

○위원장 김석환  오한숙 위원 수고하셨습니다.
  더 질의하실 위원 계십니까?
  (『없습니다』하는 위원 있음)
  더 이상 질의하실 위원이 안 계시므로 질의 종결을 선포합니다.
  다음은 토론을 하도록 하겠습니다.
  토론하실 위원 계십니까?
  (『없습니다』하는 위원 있음)
  토론하실 위원이 안 계시므로 토론 종결을 선포합니다.
  다음은 의결을 하도록 하겠습니다.
  대전광역시 중구 평생학습 조례 일부개정조례안을 원안과 같이 의결코자 하는데 이의 있으십니까?
  (『없습니다』하는 위원 있음)
  이의가 없으시므로 원안과 같이 가결되었음을 선포합니다.
  의사일정 제17항 2025년 중구 소상공인 특례보증 재원 출연 동의안에 대하여 질의하실 위원 계시면 질의하여 주시고 문화경제국장은 답변하여 주시기 바랍니다.
  질의하실 위원 계십니까?
  (『없습니다』하는 위원 있음)
  더 이상 질의하실 위원이 안 계시므로 질의 종결을 선포합니다.
  다음은 토론을 하도록 하겠습니다.
  토론하실 위원 계십니까?
  (『없습니다』하는 위원 있음)
  토론하실 위원이 안 계시므로 토론 종결을 선포합니다.
  다음은 의결하도록 하겠습니다.
  2025년 중구 소상공인 특례보증 재원 출연 동의안을 원안과 같이 의결코자 하는데 이의 있으십니까?
  (『없습니다』하는 위원 있음)
  이의가 없으시므로 원안가결 되었음을 선포합니다.
  의사일정 제18항 대전광역시 중구 어린이·사회복지급식관리지원센터 민간위탁 동의안에 대하여 질의하실 위원 계시면 질의하여 주시고 문화경제국장은 답변하여 주시기 바랍니다.
  질의하실 위원 계십니까?
  (『없습니다』하는 위원 있음)
  더 이상 질의하실 위원이 안 계시므로 질의 종결을 선포합니다.
  다음은 토론을 하도록 하겠습니다.
  토론하실 위원 계십니까?
  (『없습니다』하는 위원 있음)
  토론하실 위원이 안 계시므로 토론 종결을 선포합니다.
  다음은 의결을 하도록 하겠습니다.
  대전광역시 중구 어린이·사회복지급식관리지원센터 민간위탁 동의안을 원안과 같이 의결코자 하는데 이의 있으십니까?
  (『없습니다』하는 위원 있음)
  이의가 없으시므로 원안가결 되었음을 선포합니다.
  의사일정 제19항 대전광역시 중구 교통안전 봉사단체 지원에 관한 조례 일부개정조례안에 대하여 질의하실 위원 계시면 질의하여 주시고 문화경제국장은 답변하여 주시기 바랍니다.
  질의하실 위원 계십니까?
  (『없습니다』하는 위원 있음)
  더 이상 질의하실 위원이 안 계시므로 질의 종결을 선포합니다.
  다음은 토론을 하도록 하겠습니다.
  토론하실 위원 계십니까?
  (『없습니다』하는 위원 있음)
  토론하실 위원이 안 계시므로 토론 종결을 선포합니다.
  다음은 의결을 하도록 하겠습니다.
  대전광역시 중구 교통안전 봉사단체 지원에 관한 조례 일부개정조례안을 원안과 같이 의결코자 하는데 이의 있으십니까?
  (『없습니다』하는 위원 있음)
  이의가 없으시므로 원안가결 되었음을 선포합니다.
  의사일정 제20항 대전광역시 중구 고령운전자 교통사고 예방에 관한 조례 일부개정조례안에 대하여 질의하실 위원 계시면 질의하여 주시고 문화경제국장은 답변하여 주시기 바랍니다.
  질의하실 위원 계십니까?
  (『없습니다』하는 위원 있음)
  더 이상 질의하실 위원이 안 계시므로 질의 종결을 선포합니다.
  다음은 토론을 하도록 하겠습니다.
  토론하실 위원 계십니까?
  (『없습니다』하는 위원 있음)
  토론하실 위원이 안 계시므로 토론 종결을 선포합니다.
  다음은 의결을 하도록 하겠습니다.
  대전광역시 중구 고령운전자 교통사고 예방에 관한 조례 일부개정조례안을 원안과 같이 의결코자 하는데 이의 있으십니까?
  (『없습니다』하는 위원 있음)
  이의가 없으시므로 원안가결 되었음을 선포합니다.
  위원 여러분!
  원만한 회의 진행을 위해 잠시 정회한 후 회의를 진행코자 하는데 이의 있으십니까?
  (『없습니다』하는 위원 있음)
  이의가 없으시므로 잠시 정회를 선포합니다.

(16시06분 회의중지)

(16시10분 계속개의)

○위원장 김석환  의석을 정돈하여 주시기 바랍니다.
  성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다.

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○위원장 김석환  의사일정 제21항 대전광역시 중구 정책실명제 운영 조례안을 상정합니다.
  그럼 상정된 안건에 대하여 발의자이신 오한숙 의원 나오셔서 제안설명 해주시기 바랍니다.

○오한숙 의원    오한숙 의원입니다.
  본 의원이 발의한 대전광역시 중구 정책실명제 운영 조례안에 대하여 제안설명을 드리겠습니다.
  제안이유는 상위법령에 따라 자치법규 기준에 맞게 조례로 제정하고, 정책실명제의 대상에 자치법규의 제정·개정 및 폐지를 추가하여 구민의 알 권리를 보장하고 책임 있는 정책 추진을 도모하는 것입니다.
  주요내용으로는 안 제3조와 제4조에 정책실명제의 대상과 책임관 지정에 관한 사항을 규정하였으며, 안 제5조부터 제7조까지 정책실명제 심의위원회와 선정 절차, 공개 및 이력관리에 대한 사항 등을 규정하였습니다.
  동료 위원 여러분!
  보다 자세한 내용은 배부된 유인물을 참고하여 주시기를 바라며 원안대로 의결하여 주시기를 당부드립니다.
  감사합니다.

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[부록] 대전광역시중구정책실명제운영조례안

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○위원장 김석환  오한숙 의원 수고하셨습니다.
  다음은 전문위원 나오셔서 검토보고 하여 주시기 바랍니다.

○위원장 김석환  심현주 전문위원 수고하셨습니다.
  다음은 상정된 안건에 대한 기획홍보실장의 의견을 듣도록 하겠습니다.

○위원장 김석환  강은숙 기획홍보실장 수고하셨습니다.
  다음은 상정된 안건에 대한 질의를 하도록 하겠습니다.
  질의하실 위원 계시면 질의하여 주시고 오한숙 의원은 답변하여 주시기 바랍니다.
  질의하실 위원 계십니까?
  (『없습니다』하는 위원 있음)
  질의하실 위원이 안 계시므로 질의 종결을 선포합니다.
  다음은 토론을 하도록 하겠습니다.
  토론하실 위원 계십니까?
  (『없습니다』하는 위원 있음)
  토론하실 위원이 안 계시므로 토론 종결을 선포합니다.
  다음은 의결을 하도록 하겠습니다.
  대전광역시 중구 정책실명제 운영 조례안을 원안과 같이 의결코자 하는데 이의 있으십니까?
  (『없습니다』하는 위원 있음)
  이의가 없으시므로 원안과 같이 가결되었음을 선포합니다.

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○위원장 김석환  의사일정 제22항 대전광역시 중구 청년새마을조직 지원 조례안을 상정합니다.
  그럼 상정된 안건에 대하여 발의자이신 이정수 의원 나오셔서 제안설명 해주시기 바랍니다.

○이정수 의원    이정수 의원입니다.
  본 의원이 발의한 대전광역시 중구 청년새마을조직 지원 조례안에 대하여 제안설명을 드리겠습니다.
  제안이유는 새마을운동의 추진동력을 마련하고 지역 발전을 위해 헌신·봉사하는 청년새마을조직의 지원에 필요한 사항을 규정하는 것입니다.
  주요내용으로 안 제3조에서 청년새마을조직 지원 사업에 관한 규정을 신설하고, 안 제4조에서 관련 협력체계 규칙에 관한 사항을 규정하였습니다.
  동료 위원 여러분!
  보다 자세한 내용은 배부된 유인물을 참고하여 주시고 원안대로 의결하여 주실 것을 당부드리면서 제안설명을 마치겠습니다.
  감사합니다.

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[부록] 대전광역시중구청년새마을조직지원조례안

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○위원장 김석환  이정수 의원 수고하셨습니다.
  다음은 전문위원 나오셔서 검토보고 하여 주시기 바랍니다.

○위원장 김석환  심현주 전문위원 수고하셨습니다.
  다음은 상정된 안건에 대한 자치행정국장의 의견을 듣도록 하겠습니다.

○위원장 김석환  안용호 자치행정국장 수고하셨습니다.
  다음은 상정된 안건에 대한 질의를 하도록 하겠습니다.
  질의하실 위원 계시면 질의하여 주시고 이정수 의원은 답변하여 주시기 바랍니다.
  질의하실 위원 계십니까?
  (『없습니다』하는 위원 있음)
  질의하실 위원이 안 계시므로 질의 종결을 선포합니다.
  다음은 토론을 하도록 하겠습니다.
  토론하실 위원 계십니까?
  (『없습니다』하는 위원 있음)
  토론하실 위원이 안 계시므로 토론 종결을 선포합니다.
  다음은 의결을 하도록 하겠습니다.
  대전광역시 중구 청년새마을조직 지원 조례안을 원안과 같이 의결코자 하는데 이의 있으십니까?
  (『없습니다』하는 위원 있음)
  이의가 없으시므로 원안과 같이 가결되었음을 선포합니다.

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○위원장 김석환  의사일정 제23항 대전광역시 중구 공공자금 운용 및 관리 조례안을 상정합니다.
  그럼 상정된 안건에 대하여 발의자이신 오한숙 의원은 나오셔서 제안설명 해주시기 바랍니다.

○오한숙 의원    오한숙 의원입니다.
  본 의원이 발의한 대전광역시 중구 공공자금 운용 및 관리 조례안에 대하여 제안설명을 드리겠습니다.
  제안이유는 공공자금의 효율적인 운용·관리를 위하여 필요한 사항을 규정함으로써 재정의 건전성과 효율성을 높이고 구민의 복리 증진에 기여하는 것입니다.
  주요내용으로 안 제5조에서 공공자금 운용 원칙에 관한 규정을 신설하고, 안 제6조에서 공공자금 운용 및 관리계획 수립에 관한 사항을 규정하였습니다.
  동료 위원 여러분!
  보다 자세한 내용은 배부된 유인물을 참고하여 주시고 원안대로 의결하여 주시기를 당부드리면서 제안설명을 마치겠습니다.
  감사합니다.

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[부록] 대전광역시중구공공자금운용및관리조례안

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○위원장 김석환  오한숙 의원 수고하셨습니다.
  다음은 전문위원 나오셔서 검토보고 하여 주시기 바랍니다.

○위원장 김석환  심현주 전문위원 수고하셨습니다.
  다음은 상정된 안건에 대한 자치행정국장의 의견을 듣도록 하겠습니다.

○위원장 김석환  안용호 자치행정국장 수고하셨습니다.
  다음은 상정된 안건에 대한 질의를 하도록 하겠습니다.
  질의하실 위원 계시면 질의하여 주시고 오한숙 의원은 답변하여 주시기 바랍니다.
  질의하실 위원 계십니까?
  (『없습니다』하는 위원 있음)
  질의하실 위원이 안 계시므로 질의 종결을 선포합니다.
  다음은 토론을 하도록 하겠습니다.
  토론하실 위원 계십니까?
  (『없습니다』하는 위원 있음)
  토론하실 위원이 안 계시므로 토론 종결을 선포합니다.
  다음은 의결을 하도록 하겠습니다.
  대전광역시 중구 공공자금 운용 및 관리 조례안을 원안과 같이 의결코자 하는데 이의 있으십니까?
  (『없습니다』하는 위원 있음)
  이의가 없으시므로 원안과 같이 가결되었음을 선포합니다.
  위원 여러분!
  이상으로 제261회 임시회 우리 위원회의 모든 의사일정을 마무리 하고자 합니다.
  그동안 위원 여러분의 적극적인 협조와 성원 속에 우리 위원회가 원만하고 심도 있게 운영되었다고 생각하며 의정활동에 전념하여 주신 위원 여러분의 노고에 감사의 말씀을 드립니다.
  위원 여러분!
  수고하셨습니다.
  산회를 선포합니다.

(16시22분 산회)